#82. Samuel Knosp, 7000 km de traversée de l'Europe à pieds.

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Transcription automatique

Cette transcription contient sans doute encore de nombreuses erreurs donc merci pour votre compréhension  - elle est mise ici à disposition de nos amis malentendants en espérant que cela pourra leur être utile. Les timings indiqués dans l'interview sont erronés puisqu'il s'agit des timings avant édition, ne pas en tenir comtpe donc.  Un chapitrage correct peut être trouvé sur YouTube.

 

Il s 'appelle Samuel et il vient de terminer une traversée d 'Europe à pied de Gibraltar au Bosphore. Il a marché seul pendant 13 mois en privilégiant les massifs montagneux sur son itinéraire, témoin des 4 saisons de 0 à 3000 mètres d 'altitude et de moins 15 degrés à 40 degrés Celsius évidemment, avec pour tout bagage un sac à dos de 8 kilos tout compris. Il entame actuellement son retour vers la France en alternant la marche et la co -navigation en voilier. En tout cas, c 'est ce que tu es en train d 'essayer de mettre en place. Alors voilà, j 'ai commencé la présentation de ton projet. Est -ce que tu peux te présenter toi s 'il te plaît Samuel ?

Samuel Knosp
Oui, alors voilà moi j 'ai 30 ans. Pour me présenter je peux dire que par rapport à ce projet j 'ai toujours été, je jouais mes marchés, j 'ai toujours été attiré par la montagne, la nature et je pense de l 'enfance à l 'âge adulte je peux être un peu toujours consciemment ou inconsciemment, il y a un peu une sorte de désir de faire de la marche.

mode de vie au moins pour une période de ma vie, ce que je suis en train de vivre et d 'expérimenter de manière concrète. Et donc voilà j 'ai fait des longues études avec un parcours assez biscornu et après avoir fini ma thèse en biologie en 2022 si je ne me trompe pas, non 2021, après une année de latence donc je suis parti en février 2023, donc depuis l 'étranger je suis pas retard.

pour se traverser l 'Europe.

AnBé
Donc les pays que tu as traversé, c 'est donc...

Samuel Knosp
Donc les pays que j 'ai traversé, c 'était en premier l 'Espagne, le pays d 'ailleurs où j 'ai resté le plus de temps, où j 'ai marché le plus de kilomètres, j 'ai resté trois mois pour 1800 kilomètres, enfin un grand pays finalement à l 'échelle de l 'Europe. Ouais, donc l 'Espagne, ensuite la France. Après la France, j 'ai traversé tout l 'arc alpin, de la France jusqu 'à la Slovénie. Donc là c 'était la grosse section montagneuse pendant l 'été de cette traversée d 'Europe.

AnBé
Oui oui oui oui.

Samuel Knosp
principalement par le nord de l 'Italie avec quelques petits passages en Suisse et en Autriche et après c 'était l 'automne donc à partir de l 'automne j 'ai traversé la Slovénie, la Croatie donc à partir de ce moment là c 'était la chaîne de ce qu 'on appelait les Alpes d 'Inerrich qui sont une sorte de suite des Alpes qu 'on a plus l 'habitude d 'être de connaître ou de parler et avec un changement assez fort en géologie parce que là les Alpes d 'Inerrich de la Slovénie jusqu 'à l 'Albanie c 'est un massif plus...

moins haut, plus proche de la mer Adriatique et complètement karstique, ce qui m 'a vraiment marqué en terme de paysage de géologie auquel j 'étais pas habitué. Et en plus pendant l 'automne, c 'était vraiment très beau. Et puis des plus petits pays aussi, la Slovénie, la Croatie, toujours en automne. Et avec l 'hiver qui s 'installe, ensuite je suis passé en Bosnie. J 'ai marché jusqu 'à Sarajevo, qui a été d 'ailleurs la seule capitale où je suis allé.

Et de Sarajevo, je suis passé par la Serbie en plein hiver, cette fois -ci plus par la campagne, alors jusqu 'à présent j 'ai vraiment privilégié les massifs montagneux. Et voilà, donc j 'ai traversé la Serbie en hiver et ensuite je me suis retrouvé en Bulgarie, toujours en hiver, au mois de février, où là j 'ai retrouvé les montagnes en plein hiver. J 'avais envie de me confronter à... enfin d 'avoir une expérience un peu de longue durée de montagnes en hiver avec...

tout ce que ça implique. J 'ai traversé la Bulgarie d 'ouest en est sur le massif du grand balcon qui traverse le pays en haut. Et ensuite j 'ai descendu des montagnes, j 'ai fini la Bulgarie et je suis entré en Turquie dans cette région qu 'on appelle le Tras, une sorte de région au contour assez fou, très plate, jusqu 'en Turquie, jusqu 'à Istanbul, jusqu 'au Bosphore.

AnBé
Ouais, et là maintenant, oui. Et donc maintenant tu es...

Samuel Knosp
qui fait 9 milliers de croix.

Samuel Knosp
Et là je suis en Grèce, je viens de passer en Grèce. Donc voilà, comme tu l 'as dit en introduction, là depuis Istanbul, j 'ai décidé d 'entamer un chemin en retour vers la France, en ajoutant un second mode de transport, qui est le bateau, la navigation, que je n 'ai absolument pas jusqu 'à présent. Donc voilà, je souhaitais toujours rentrer, enfin continuer l 'itinérance, cette démarche, la marche.

AnBé
D 'accord.

Samuel Knosp
non plus en m 'orientant à l 'est, mais maintenant plutôt un retour à mon pays, à la France. Avec du coup un itinéraire bien plus flou, bien plus flexible, d 'autant plus si je veux faire de la navigation méditerranée, donc en m 'adaptant aux opportunités, à ce que je trouve. Voilà, pour découvrir la méditerranée, cette autre mode de transport, cet autre univers qu 'est la navigation. Et voilà, donc là je viens d 'arriver en Grèce.

Samuel Knosp
Je m 'apprête à traverser la Nouveau à pied pendant tout le mois de mai, mais peut -être un petit peu plus. Là, je suis content d 'en faire retrouver les montagnes après deux mois sans montagnes. Et voilà, ça m 'a monté.

AnBé
Oui, ça te manquait.

Alors le budget aussi, je me demandais un petit peu si tu veux bien, parfois on hésite un peu à se réagir et si ça ne te dérange pas je trouve que c 'est intéressant pour les personnes qui ont envie de faire ce genre d 'expérience. Donc toi tu loges parfois à la Belle Étoile, parfois sous ton tarp, parfois dans des cabanes dans les pays qui ont des cabanes à disposition, tu as parfois des rencontres, parfois du camping. Explique -moi nous un petit peu tout ça comment tu fais et quel est ton budget. Super merci.

Samuel Knosp
Ouais, pas de soucis.

ça me dérange pas, ouais. Ouais.

Samuel Knosp
Ouais voilà.

Samuel Knosp
Oui, d 'abord pour la nuit, comme tu mentionnais, je considère que par défaut je dors sous mon tarp. Un tarp c 'est ce qu 'on appelle un abri, donc c 'est plus minimaliste qu 'une tente, c 'est une simple bâche mais c 'est quand même bien étudié, que je plante avec mes bâtons de marche. C 'est un abri vraiment pour se protéger de la pluie et de l 'humidité en gros.

Par défaut, je dois dormir là -dessous, même si je fais le calcul pendant 14 mois maintenant, j 'ai dû dormir dessous peut -être la moitié des nuits. L 'autre moitié, ça va être effectivement le saut des nuits à la belle étoile, beaucoup des abris de fortune, c 'est -à -dire n 'importe quoi que je peux trouver sur mon chemin, une maison construction, une maison abandonnée, un pré -eau, une tableau pique -nique, une église, une bosquée, des grottes parfois.

tout ce qui peut constituer des petits avris de fortune qui permet d 'avoir un peu le confort de pouvoir étaler ses affaires, d 'avoir un toit qui protège de l 'humidité, de la pluie et d 'économiser le temps, de monter le tarp le soir, de le démonter le matin. Ensuite, il y a comme tu dis, les cabanes, c 'est vraiment bâtible de nuit préféré, je crois. Et il y en a pas mal, ça dépend des massifs montagneux, mais il y a pas mal de cabanes.

AnBé
Ok.

Samuel Knosp
tout unique, tout différent les unes des autres, ça va du taudi jusqu 'à la cabane luxueuse, qui sont souvent des anciens abris de berger ou des anciens bâtiments qui avaient une autre fonction avant, qui sont des très bons lieux. Souvent je m 'y arrête de nuit, je peux essayer de coïncider ça avec une journée de pause et si possible une journée où il va faire du mauvais temps, pour rester de nuit et voilà, avoir une journée complètement off ou faire un peu de lessive. Voilà !

AnBé
La lessive, j 'ai vu, oui.

Samuel Knosp
en hiver, quand il y a un poil qui fonctionne bien alors qu 'il y a une scie, là c 'est vraiment le paradis, je peux faire chauffer de l 'eau flotte toute la journée, réchauffer et puis aussi c 'est l 'occasion de se confronter à avoir du temps, c 'est à dire que la marche ça occupe, ça occupe beaucoup et dans ce rapport à la solitude autant, ça veut dire voilà, pendant une journée je reste en endroit généralement plutôt chouette, plutôt beau et qu 'est ce qui se passe ? Je reste deux nuits, une journée entière en même endroit, qu 'est ce qui se passe ?

AnBé
Mmh. Mmh.

Samuel Knosp
c 'est bien plus... pour les filles, bien plus apte à la création dans les pensées, dans l 'écriture, dans tout ce que tu veux que des nuits en hôtel où généralement je me sens pas très bien même s 'il y a plus de confort matériel. Voilà.

AnBé
Et tu t 'es jamais fait virer comme un mal propre quand t 'étais dans des maisons en construction ou... Non ?

Samuel Knosp
Non, non, non, parce que généralement, je n 'ai jamais l 'impression de faire quelque chose de mal dans le sens où je me contente vraiment de dormir par terre, de laisser aucune trace et dans des lieux où il n 'y a personne en fait. C 'est impressionnant le nombre d 'abris, d 'anciennes maisons, de choses en tous genres qui ne servent plus à rien en fait.

AnBé
Non, non, non, mais...

AnBé
Jamais de mauvaises expériences de nuit alors.

Samuel Knosp
Non, là comme ça, il n 'y a rien qui me vient en tête. Pour la nourriture, je l 'achète en supermarché, en supermarché plutôt en épicerie vu que je marche principalement en montagne, dans des campagnes, très peu dans des zones urbanisées, ce qui d 'ailleurs me ressemble assez représentatif en proportion de la réalité.

AnBé
Génial, bonne nouvelle. Et donc pour la nourriture, tu faisais comment ?

AnBé
Hmm.

Samuel Knosp
géographique de l 'Europe en tout cas. Et donc plutôt dans des petites épiceries où j 'achète ce que je trouve et donc je porte entre 1 et 6, voire 7 jours de nourriture entre deux ravitaillements. Et donc c 'est aussi un élément, une contrainte pour dessiner mon itinéraire, c 'est aussi pouvoir passer par des lits de ravitaillement au maximum tous les 6 jours. Et donc pour en revenir sur le budget parce que c 'était la question initiale, ouais, ouais voilà. Voilà.

AnBé
D 'accord, d 'accord.

AnBé (
Oui voilà, maintenant qu 'on a fait le tour, il fallait dire comment est -ce que t 'as dormi, comment t 'as mangé pour pouvoir expliquer le budget. C 'était ça que je faisais ce détour.

Samuel Knosp
Oui, du coup mon budget c 'est à 75 % de la nourriture parce qu 'il faut bien manger. Et concrètement mon budget, ce n 'est pas un budget préétabli, c 'est ce que j 'ai calculé sur la route. Je n 'avais pas d 'objectif disons. J 'ai dépensé 20 euros par jour en moyenne. Prépartie de la manière suivante, c 'est à peu près 8 euros en épicerie, supermarché, boulangerie, etc.

AnBé
Mmh.

Samuel Knosp
5 euros en bar, café, restaurant, etc. Et 5 euros en hébergement, puisque je passe aussi quelques nuits à l 'hôtel ou... le type d 'hébergement payant. Et 2 euros de...

AnBé
Mmh.

AnBé
D 'accord. Et donc tu avais préparé ton budget... Comment ? T 'avais travaillé en job d 'étudiant ?

Samuel Knosp
J 'avais travaillé 3 ans et demi, donc je vais pouvoir mettre 15 000 euros de côté. Et investir aussi dans ce qui représentait des grands sommes, investir dans du très bon matériel à la fois de marche et de vélo. En partie, en partie chevauchant, mais sûr il y a des choses qui servent à d 'autres. Et voilà, donc hors équipement. Et j 'ai un peu calculé, parce que j 'aime bien les chiffres, pour l 'équipement.

AnBé
Mmh.
Et voilà.

Samuel Knosp
j 'estime l 'amortissement sur des très longues périodes à 5 euros par jour de l 'amortissement matériel.

AnBé
Mmh.

D 'accord, du coup ça monte à 25 par jour, c 'est ça que tu comptes pour ton année ?

Samuel Knosp
Ouais 25 et puis je pense si on rajoute les dépenses qu 'on soit en voyage ou sédentaire de forfaits téléphones, frais bancaires, mutuelles, assurances etc. on doit pouvoir monter à 30 euros par jour. Ça pourrait être moins, pas forcément beaucoup moins mais ça pourrait être moins. Comme je disais j 'avais pas d 'objectif d 'impératif, il me reste encore d 'argent de côté. Ouais voilà.

AnBé
Oui, oui, oui, bien sûr. Oui, oui, oui.

AnBé
Voilà. Tu continues jusqu 'à ce que la caisse soit épuisée ?

Samuel Knosp
Ouais, non je pense qu 'il me restera encore un petit match là. Je repartirai pas de zéro pour refaire des économies et repartir voyager dans quelques années sans doute.

AnBé
Bon génial. Ouais ouais, je te le souhaite quand même. Ouais ouais, c 'est ça.

Mais voilà, c 'est super précieux, merci beaucoup de partage, parce que comme ça, ça donne une petite idée de ce qui est possible ou pas d 'ailleurs à ceux qui voudraient.

Samuel Knosp
Ouais mais ouais, merci de poser la question. C 'est vrai qu 'on me la pose souvent sur la route, les gens se demandent souvent la question. J 'ai l 'impression que faire des économies, c 'est peut -être bizarre mais j 'ai l 'impression que c 'est pas très courant dans le sens où j 'ai l 'impression que peu importe combien on gagne, si on n 'a pas de projet qui nécessite pendant une période assez longue de pas travailler, de pas avoir de revenus.

AnBé
Mmh.

Samuel Knosp
Peut pas importe combien on gagne, au final c 'est pas très difficile de tout le penser. Et voilà, en fait on travaillait en 3 ans et demi, voilà, j 'arrivais à mettre, j 'ai gagné 1 600€, j 'arrivais à mettre environ 600€ de côté par mois. Et pareil sans faire trop d 'attention non plus quoi. Et voilà, après voilà, en tout avec un mode de vie propre à moi, j 'ai pas d 'enfant, j 'ai pas de dette.

AnBé
Hmm.

Samuel Knosp
Je pense que c 'est accessible, je ne veux pas faire de généralité trop grande mais accessible, de faire des économies.

AnBé
Oui, bien sûr, oui, oui. Non, c 'est chouette, toi.

AnBé
Tu n 'es pas rentier, fils d 'un riche industriel. C 'est bien à dire. C 'est vrai que quand j 'interviewe, il y a quand même beaucoup qui viennent d 'un certain milieu social. Je me dis toujours qu 'il faut quand même montrer que l 'aventure ce n 'est pas réservé à une élite. C 'est surtout réservé à un état d 'esprit, je crois, et aux priorités qu 'on se donne. Parce qu 'effectivement, tu aurais pu tout claquer.

Samuel Knosp
Non pas du tout, je comprends le devenir.

AnBé
en sortie etc de ce que tu gagnais et tu as mis de côté pour réaliser un rêve parce qu 'apparemment c 'était c 'est un vieux rêve que tu avais c 'était assez ancien cette envie de de partir à faire ce genre d 'aventure non ?

Samuel Knosp
Ouais ouais, je pense que je m 'y suis toujours plus ou moins projeté, je pense que pendant longtemps de manière assez abstraite, c 'est à dire pas un rêve précis en particulier, je veux traverser l 'Europe, de chez Prachter ou Bosfor mais voilà comme je disais un peu se projeter dans ce type d 'expérience de quotidien, c 'est à dire que ce ne soit pas des vacances, pas un voyage, enfin si un voyage du coup, mais pas sur un format on va dire vacances.

AnBé
Hmm
Pas touristique.

Samuel Knosp
touristique et surtout en termes de durée que ça devienne un quotidien. Voilà, que ça devienne un quotidien sur quatre saisons. Donc ça veut dire un mode de vie durable en termes de confort, de bien -être, de plein de choses. Avec bien sûr aussi ces déséquilibres, je pense, comme dans tout mode de vie. Et donc ouais, je pense que je me suis beaucoup projeté là -dedans.

AnBé
Mhmm.

Samuel Knosp
Après il y a un peu deux étapes, la première qui était vraiment importante c 'est de me dire, pendant que je travaillais, après ce contrat, quand le contrat est fini, je ne cherche pas autre chose. J 'ai décidé ça un an et demi avant de finir, mais j 'avais un peu pris la décision avec moi -même de me dire ok je ne chercherai pas autre chose parce que là je vais me consacrer, je vais me donner cet espace temps pour faire ce type de projet, je ne savais pas exactement quoi encore.

Et à ce moment -là, j 'ai vraiment réalisé que...

C 'est une décision que j 'aurais pu ne pas prendre. Avant, pendant des années, ça me paraissait évident de me dire, oui, un jour je ferai quelque chose comme ça, un jour, un jour. Je crois aussi beaucoup de gens avec qui ce que je fais, ça fait un peu rêver, ou des gens qui ont 20 ou 30 ans de plus que moi, qui me regardent avec un mélange d 'envie et aussi un peu de frustration parce qu 'ils avaient des rêves similaires.

qu 'il y a cette étape là où je pense que j 'aurais tout à fait pu ne pas prendre ces décisions de me dire là je me donne cet espace temps et en fait si on ne décide pas il va pas nous tomber dessus.

AnBé
Clairement. Et il y a eu un déclencheur qui t 'a fait prendre cette décision où c 'est vraiment, tu t 'es dit à un moment, c 'est maintenant.

Samuel Knosp
Je me souviens que j 'avais pris cette décision, qui était de moi à moi, il n 'y avait rien qui l 'actait. Mais je me souviens que j 'avais pris, c 'était pendant le Covid, mais c 'était pendant un festival de films d 'aventure en ligne, le festival FIFAv de la Rochelle, qui était en ligne. Donc j 'avais pu y assister depuis chez moi à Strasbourg.

AnBé
Oui, le FIFAv de la Rochelle qu 'on salue, tiens au passage.

Uh -huh.

Samuel Knosp
Et ouais je pensais que c 'était pendant ces projections là que je regardais depuis mon panapé avec mes collègues et mes amis que là je me suis dit bon non là après, après mes thèses, je... Parce que j 'ai pas passé de questions, est -ce que je cherche quelque chose qui commencera suffisamment tard pour me laisser suffisamment de temps avant... Puis là je me suis dit non non, enfin je... Si je m 'écoute vraiment en fait, faut décider ça. Et pour... Est -ce que je pense que...

AnBé
Mmh.

Samuel Knosp
ce que je désirais c 'est aussi ne pas avoir de contraintes de deadline. J 'ai telle durée et après on m 'attend à telle date pour faire telle chose. Ce qui je pense serait très confortable en réalité. Ce qui en réalité serait très confortable et ce qui est souvent difficile de ne pas avoir cette chose là que je sais quelque part ce qui m 'attend après.

AnBé
Oui, carrément, carrément.

Samuel Knosp
C 'est bien, c 'est important je pense, pour aussi se laisser peut -être un petit peu changer. C 'est aussi souvent difficile. En tout cas voilà, je pense que c 'est ce que je désirais et c 'est ce que j 'ai fini par choisir.

AnBé
C 'est vraiment ça, il y a beaucoup de gens qui ont envie de faire une grande aventure dans leur vie, mais il faut du courage. Il faut beaucoup de courage, c 'est un grand pas vers l 'inconnu, c 'est une espèce de grand pas dans... Confiant dans la vie, qu 'on va réussir à retrouver un repère plus classique par la suite. C 'est pas évident parce qu 'on a tellement habitué à une certaine sécurité, puis on en parle de plus en plus. C 'est vrai qu 'avoir une certaine...

Samuel Knosp
Ouais... Ouais...

Samuel Knosp
Bon allez.

Samuel Knosp
Noé !

AnBé
la matérialité derrière soi c 'est un peu une assurance vie pour plus tard et donc mais le seul problème c 'est que comme disait Eric Orsena l 'important c 'est de remettre la vie dans la vie parce que si on vit comme si on était déjà mort pour pouvoir être sûr d 'être bien safe mais on est comme des petits cadavres qui marchent en toute sécurité mais il n 'y a plus de vie quoi tu vois ce que je veux dire et ça c 'est dommage. Et j 'ai un truc à dire très important c 'est que le déclencheur finalement ça a été ce festival et je pense vraiment...

Samuel Knosp
Noyé !

Samuel Knosp
...

AnBé
de s 'exposer. On dit toujours qu 'on est la moyenne des personnes qu 'on fréquente le plus. Donc s 'il n 'y a personne d 'entrepreneur dans la famille, ça va être difficile de l 'être, pas impossible mais plus difficile. Et donc il y a moyen de s 'exposer. On n 'a pas nécessairement des potes aventuriers avec qui on peut discuter tous les samedis soir. Mais il y a les podcasts, c 'est ce que je sais te faire aussi. Il y a les livres, il y a les festivals, il y a les films. Et donc se créer un écosystème. Un petit message à tous ceux qui veulent réaliser quelque chose.

tous les jours moyen d 'être en contact avec des gens qui ont réalisé ce qu 'on a envie de faire, par plein de moyens différents que je viens de citer et c 'est vraiment quelque chose d 'important pour construire son propre rêve je trouve. Donc c 'est...

Samuel Knosp (23:20.49)
Je suis entièrement d 'accord avec cela. En ce sens -là, quand on parle de l 'aspect financier, je ne suis plus comme un très privilégié. Je me sens quand même privilégié dans le sens où quand tu parles de moyenne des gens confréquentes, je pense que j 'ai eu la chance d 'être exposé dans le monde des gens confréquentes, mes proches, mes amis, mes aspirations.

pas forcément des aventuriers, des aventurières, mais quand même beaucoup de gens qui arrivent à écouter leurs envies, qui pour qu 'ils... Alors ça me fait un peu bizarre de dire, c 'est un peu galvaudé, sortir des sentiers battus, entre guillemets, ça me paraît plutôt logique, plutôt que dangereux en fait, parce que finalement avoir tout et tous la même envie, le même chemin de vie, ça me paraît plutôt être une arnaque.

AnBé (23:57.81)
une certaine ouverture.

AnBé (24:04.274)
Mm -hmm.

Samuel Knosp (24:16.65)
et que je pense que si on peut s 'écouter et avoir les moyens de faire ce qu 'on a envie de faire, on a amené tout et tout à faire des choses finalement très différentes et assez uniques, qui peuvent aussi ressembler à ce que font plein d 'autres gens. En ce sens -là, je pense que j 'ai eu à la fois de la chance et aussi, en fait, je ne me l 'étais même pas dit que finalement j 'avais pris cette décision en existant à ce festival, mais en fait, oui, ce n 'est pas anodin du tout.

AnBé (24:46.517)
Oui, c 'est vrai. Moi, à force de parler avec vous tous, les gens que je fréquente en permanence, sur quoi je travaille en permanence, c 'est plutôt la vie de Bureau qui commence à me paraître à être une grosse anomalie. Pourtant, je l 'ai vécu aussi, mais j 'ai dit, mais comment on peut vivre comme ça ? J 'ai encore l 'histoire d 'un vieux Corse qui vivait dans un espèce de petit paradis comme ça, loin du pays des fous, comme il dit. Mais c 'est vrai que quand tu vois le rythme, quand tu prends du recul, quand tu vas ailleurs, quand tu...

Samuel Knosp (24:57.577)
Oui.

AnBé (25:15.54)
tu te dis mais c 'est quoi ces rythmes effrénés qu 'on se donne ? Et ouais c 'est... Changer de perspective c 'est important, un voyage ça permet ça aussi et justement je te demanderai plus tard ce que ça a changé pour toi ce voyage parce que tu es... on y va parfois on part pour chercher quelque chose ou pour fuir quelque chose et ce qu 'on trouve au final c 'est souvent tout autre chose et c 'est encore mieux en général.

Samuel Knosp (25:39.88)
Ouais.

AnBé (25:41.206)
Donc ça, ça m 'intéressait. C 'est justement ça, j 'avais déjà reçu des marcheurs qui ont fait exactement le même itinéraire que toi, plus ou moins avec Nil et Marit, de deux pas vers l 'autre. Mais ils le disaient aussi eux -mêmes qu 'un voyage, on est sur une fine ligne, on n 'est pas à deux kilomètres à gauche, deux kilomètres à droite, ça aurait peut -être pu être totalement différent. La veille, le lendemain, ça aurait pu être totalement différent. Les rencontres font aussi partie de l 'expérience qu 'on veut avoir du chemin. Et donc, je crois qu 'on pourrait avoir...

Samuel Knosp (25:48.04)
Bonne journée.

AnBé (26:09.976)
toute une année de personnes qui ont fait exactement ce trajet là, ce ne sera jamais deux fois les mêmes voyages. Même si c 'est toi à nouveau qui refait ton voyage en disant ce ne sera plus le même voyage et donc c 'est ça qui reste fascinant et toi tu avais vraiment cette envie de... explique un peu cette démarche que je trouvais superbeau. Tu me disais c 'est de s 'intéresser, de s 'émerveiller, de l 'infinité du beau et de ce qui existe autour de nous. Je suis persuadée que l 'émerveillement et l 'aventure ne s 'achètent pas mais se découvrent et s 'apprennent.

Samuel Knosp (26:13.512)
Noé.

Meilleur oué !

AnBé (26:38.488)
Et ça, j 'avais trouvé ça très très beau. T 'as quand même un petit plume toi, hein ? Encore quelqu 'un qui risque d 'écrire un livre un jour ?

Samuel Knosp (26:40.199)
Merci. Merci beaucoup. Qui sait ? Ouais, j 'en suis persuadé. J 'en suis persuadé et d 'autant plus que je le vis. C 'est -à -dire que c 'est pas seulement une pensée intellectuelle, un exercice de pensée, je le vis au quotidien.

Samuel Knosp (27:04.294)
le beau, l 'émerveillement, cet accès à ce qui est beau ça s 'achète pas, ça s 'apprend. Et dans le côté on peut se dire, je ne vais pas te dépenser et puis on a. Et en même temps on peut se dire aussi, en fait, tant mieux, parce que ça veut dire que c 'est accessible à tout le monde quelque part. Et je le pense vraiment et je pense qu 'on est tombé dans une sorte de paradoxe vu que quasiment tout s 'achète.

AnBé (27:27.033)
Mm -hmm.

Samuel Knosp (27:33.51)
et qu 'on a un peu dans cette illusion qu 'il suffit d 'acheter pour avoir quelque chose de gratuit et accessible qui est... voilà, ce n 'est pas la déenforée, enfin là moi je... vraiment tout ce que je fais, tous les endroits où je suis allé, tous les endroits où j 'ai pris des photos, où je raconte des histoires, ce sont des endroits qui sont accessibles à pied quoi, qui sont accessibles avec des moyens assez rudimentaires, qui sont accessibles à pied et c 'est là en fait, c 'est là qu 'il ne peut pas rien dire, il suffit d 'y aller.

Il suffit d 'y aller, c 'est vrai que pour y aller et puis... Il est confortable pour savoir apprécier, pour savoir voir le beau. Effectivement c 'est quelque chose qui à la fois est gratuit et accessible mais aussi quelque chose qui s 'apprend et qui ne suffit pas même si bien sûr il faut acheter des équipements, il faut peut -être avoir du temps, des économies. Il n 'empêche que oui je pense que c 'est quelque chose de gratuit et qui se découvre et qui s 'apprend si on en met la volonté. Avec bien sûr la tête...

le risque d 'être déçu, de ne pas y arriver ou pas comme on voudrait ou pas aussi vite ou finalement que c 'est pas à ce à quoi on s 'attendait mais ça s 'apprend et je pense que tout ce qui compte le plus dans la vie une fois qu 'on a satisfait bien sûr nos besoins primordiaux, élémentaires, de s 'habiller, se loger, se nourrir, se soigner, s 'éduquer etc. que tout ce qui...

compte le plus dans la vie finalement c 'est des choses qui s 'achètent pas en fait, les relations, l 'amour, le beau et finalement je sais pas moi c 'est comme apprendre une langue, apprendre un certain nombre de musique, on peut payer un prof, on peut acheter un bouquin mais derrière il y a un apprentissage, il y a de l 'effort et c 'est vrai que plus le temps passe au cours de cette marche plus je me dis effectivement que, ça peut être bizarre à dire mais que ouais que la vie c 'est des efforts en fait.

AnBé (29:05.146)
Ok.

Samuel Knosp (29:30.85)
et que ce n 'est pas un gros bon, ça ne veut pas dire que c 'est forcément le bal, mais ouais que c 'est des efforts que ça prend et là moi j 'ai l 'impression effectivement d 'avoir une sensibilité, de développer à la fois une capacité, enfin un savoir -faire avec tout ce qui est l 'ordre du matériel, du savoir -faire, des compétences, des astuces qui font que je peux vivre pendant un an.

AnBé (29:38.554)
Non, non, non. C 'est ça qui donne sa valeur aux choses, hein.

Samuel Knosp (29:58.689)
la rappelation d 'introduction entre le 0 et 3000 de altitude entre moins 15 et 40 degrés que je peux vivre juste dehors avec mon corps, mes 8 kilos, mes équipements de manière durable et confortable. Tout ça effectivement ça s 'apprend et je considère vraiment que c 'est assez accessible globalement. Je ne me considère pas comme un super héros, comme quelqu 'un qui a vraiment des capacités hors normes, mais plus comme quelque chose d 'accessible.

déjà si on en a l 'envie, premièrement, bien sûr, et si on s 'en donne les moyens. Et oui, en parallèle de ça, j 'essaye en tout cas de développer une capacité effectivement à m 'émerveiller, à la fois du grand, surtout en montagne, quand on est dans des endroits où on est un peu envahis, un peu submergés par le paysage, par le goût, et aussi dans le petit, en étant à pied, en étant lent, surtout en s 'arrêtant.

même du chemin, n 'importe quand, pour vraiment rencontrer, prendre conscience, prendre connaissance et je vais dire contempler avec le... contempler avec le... presque le mérite que... tout ce qui nous entoure, même la moindre fleur, la moindre arbre et je pense aussi que ça, ouais c 'est une...

une marche qui s 'apprend et dont en vrai je ne me considère même pas très fort entre guillemets là -dedans. J 'ai l 'impression que je pourrais encore aller très très loin. Dans ce sens -là aussi, je pense que ce n 'est pas la peine d 'aller loin pour s 'émerveiller. J 'ai l 'impression que avec l 'avion, avec le tourisme, il y a une sorte d 'illusion qu 'il faut se téléporter loin dans des endroits qui nous font rêver, dont on nous a fait rêver.

pour pouvoir ressentir une émotion, pour pouvoir s 'émerveiller. Et au final, je pense que la plupart du temps c 'est une arnaque, ça marche pas. Moi en tout cas, en ce qui me concerne, même en me déploiement à pied, quand je me retrouve dans ce genre d 'endroit de tourisme de masse, même dans des endroits naturels, comme le désert des barnenas sans des splines, les Dolomites en Italie, où en fait, je bois dans des endroits qui sont en soi magnifiques, je ressens plus rien parce que... voilà, l 'environnement est sacrifié, il y a un tourisme de masse...

AnBé (32:04.287)
Mmh.

Samuel Knosp (32:26.204)
moi je trouve moche et je me dis vraiment que la plupart des gens qui sont là au final doivent être déçus et passent à côté de l 'essentiel alors que je pense vraiment que dans la forêt à côté de chez soi il y a vraiment déjà largement de quoi s 'émerveiller et c 'est cattif !

AnBé (32:34.239)
Hmm.

AnBé (32:42.917)
Ah bah écoute, tu parles à une convaincue, moi il y a une forêt à côté de chez moi, là dans ma petite maison à la campagne, que j 'ai du quitter à régrès pour la ville mais où je retourne ventre à terre tous les week -ends. Je suis en bordure de forêt, je vais te dire, il n 'y a pas...

Samuel Knosp (32:51.868)
Bonne nuit.

AnBé (32:55.973)
Une fois où je suis sortie sans être émerveillée, tu ne sais jamais ce que tu vas trouver. Une fois ça va être une rencontre animale, toujours différente. Une fois ça va être une odeur. Une fois ça va être la caresse de l 'air qui est particulièrement agréable. Une fois ça va être... Non, c 'est très très changeant. Moi je ne vois jamais deux fois le même paysage et c 'est juste derrière chez moi. Et c 'est une source d 'émerveillement total à chaque fois. Je crois que quand tu as ça, effectivement, tu vis déjà beaucoup mieux.

Samuel Knosp (32:58.3)
Non, ouais, ouais, ça se vient.

Samuel Knosp (33:16.219)
...

Samuel Knosp (33:19.963)
Oui c 'est sûr. Et toi c 'est même euh...

AnBé (33:22.022)
C 'est vrai que c 'est énervant ceux qui ont besoin de voir des énormes espaces. C 'est très beau, j 'aime aussi les énormes espaces, bien loin, avec un dépaysement total c 'est très gai, c 'est très ressourçant et c 'est bien d 'aller voir comment on vit ailleurs pour se dire qu 'il n 'y a pas qu 'une seule manière de vivre, ça c 'est important. Mais ne pas oublier de s 'émerveiller de ce qu 'on a ici, on est très privilégié et quand on n 'a pas tout bousillé il y a une nature qui est absolument superbe. Mais c 'est vrai que...

Ça à quoi on est habitué, on a l 'impression que c 'est moins bien qu 'ailleurs, mais non en fait.

Samuel Knosp (33:51.578)
Et d 'autant plus que je pense qu 'on est très chanceux, je pense surtout en Europe. La France par exemple, c 'est incroyable. Sur cette superficie, la diversité de géologie, de paysages, de tout ce que tu veux, c 'est incroyable. Et même l 'Europe en général, je pense, même à pied, parfois j 'ai l 'impression d 'aller trop vite.

AnBé (33:59.013)
Hmm...

AnBé (34:06.182)
...

AnBé (34:12.998)
Ah oui oui.

AnBé (34:20.006)
...

Samuel Knosp (34:20.73)
Parce que en quelques jours, je traverse un écosystème, un type de paysage. Donc si en plus on rajoute les transports en commun sur des périodes un peu plus courtes, on a déjà beaucoup de chance. Et je réalise, c 'est assez étonnant, comme ça, en traversant tout simplement des espaces, des pays, des régions et en rencontrant, en parlant avec les gens.

AnBé (34:36.295)
Mmh.

Samuel Knosp (34:49.017)
En parlant avec eux, souvent je me rends compte que l 'endroit, le massif, la forêt, la rivière, etc. par lesquels je suis passé le jour même pour arriver ou pour partir de chez eux, et bien, ils et elles ne le connaissent pas en fait. Et c 'est très bizarre parce que j 'ai pas envie de me dire je connais mieux ta région que toi, c 'est pas vrai, je n 'y habite pas et je... Ouais, ouais, oui oui.

AnBé (35:03.529)
Mmh.

AnBé (35:12.105)
C 'est pas loin d 'être vrai quand même, en tout cas une certaine richesse quand c 'est à portée de main, je me souviens. C 'est quand j 'ai des amis qui venaient du Canada ou quoi que je visitais les châteaux qui étaient dans ma région. Parce que j 'y allais pas, ils étaient là depuis toujours, j 'étais jamais rentrée, j 'étais toute folle aussi après. Je me suis dit c 'est beau, ou alors faire des promenades dans une réserve naturelle qui est juste là et puis on prend juste jamais le temps. Quand on va en vacances effectivement on va pas à la réserve qui est à côté de chez soi, on va bien loin et c 'est bête quoi. T 'as raison.

Samuel Knosp (35:25.4)
Allez !

Samuel Knosp (35:36.92)
Je pense que c 'est vraiment quelque chose à cultiver cette possibilité de se sentir en voyage chez soi et proche de chez soi. J 'avais lu un bouquin intéressant qui développe un peu cette notion de voyage immobile, de voyage autour de chez soi et qui part un peu de la double définition. Le voyage c 'est à la fois la dimension mobilité, le déplacement géographique et une sensation de se sentir en voyage.

AnBé (35:45.546)
Mmh.

Samuel Knosp (36:06.455)
le voyage géographique ça peut être une bonne manière de se sentir en voyage mais pas forcément et notamment je pense avec le tourisme, les touristes de masse ça marche pas trop et que chez soi, proche de chez soi on peut se sentir en voyage et je pense que c 'est vraiment quelque chose à cultiver et je pense que pendant un temps, pendant que je travaillais, pendant quatre ans j 'habitais à Strasbourg et pour le coup là j 'ai peut -être aussi parce que c 'est pas ma région natale mais j 'ai énormément et j 'aurais jamais fini à explorer les Vosges à côté donc...

AnBé (36:06.634)
Mmh.

Samuel Knosp (36:36.214)
la région, la ville. Et il y a vraiment des fois sur une après -midi, en train, en vélo, sur un week -end, même dans Strasbourg, je me suis vraiment senti en voyage. Il suffit de prendre le vélo, de traverser les vignes en automne, de traverser un village avec...

AnBé (36:37.516)
C 'est beau, hein ?

AnBé (36:52.684)
Hmm.

Samuel Knosp (37:02.325)
des gens qui font des chants protestants autour d 'un cimetière et puis de rentrer chez moi et puis de faire du badminton avec les cheminots à côté de chez moi. Bref, je repense un week -end que j 'ai vécu et après de rentrer chez soi et de dire wow, j 'ai vécu un voyage et je pense qu 'au début je voulais me dire bon ça va, calme -toi et en fait non, je pense que c 'est vraiment un sentiment à cultiver.

AnBé (37:12.524)
Mmh.

AnBé (37:20.366)
Ok.

Ouais carrément, carrément. C 'est vrai que ça ne doit pas se vivre juste une fois ou deux par an quand on part bien loin en claquant toutes les économies qu 'on a faites. Tu as tout à fait raison, j 'avais interviewé Marie -Ivo, qui est très très drôle ça, elle est super drôle cette fille, une Belge qui avait fait le tour du monde en Belgique. Alors elle a décidé de faire son tour du monde, un vrai, mais le Covid a frappé, du coup elle a décidé que le fera en Belgique. Alors elle s 'est trouvée des coins de Chili quelque part.

Samuel Knosp (37:31.285)
Bon, allez.

Samuel Knosp (37:44.757)
Ok.

AnBé (37:51.728)
de Népal ailleurs, en Belgique. Elle a trouvé des coins comme ça et elle leur a le samsait. C 'est super parce que du coup, elle a décidé de redécouvrir son pays avec un autre filtre, avec des autres nulettes sur la tête, on va dire. C 'est vraiment ça, c 'est la manière de regard que tu portes sur les choses qui fait que... Et là, ça va commencer juste comme ça, mais maintenant ça continue. Elle organise des micro -aventures, des week -ends d 'entente de toi à gauche, à droite, en Belgique. C 'est trop génial. Donc oui, la micro -aventure fait sans doute...

Samuel Knosp (37:54.068)
C 'est génial.

Samuel Knosp (38:13.397)
Ouais, je vais y aller. Ouais.

AnBé (38:19.505)
moins rêver à tort. Je crois qu 'il faut peut -être une espèce de maturité du voyage pour arriver à vraiment en apprécier la valeur. Et c 'est dire, si c 'était des Thaïlandais ou des Népalais qui venaient ici, ils seraient tout fous. Donc il n 'y a pas de raison. C 'est juste parce qu 'on a toujours l 'impression que si c 'est loin, c 'est mieux. Comme on disait, c 'est pour tout. Nul ne profète en son pays. On préfère toujours des...

des gourous qui viennent d 'ailleurs, que quelqu 'un qu 'on a connu voisin en train de jouer au foot. C 'est voilà, loin c 'est mieux. Non, en fait, non, c 'est juste quelque chose à déconstruire. Même si toi, t 'as quand même été loin, mais mets à pied, mets à pied. Donc ça, c 'est intéressant. Pour résumer ce que tu viens de dire, parce que j 'adore la manière dont tu l 'avais écrit. De mon point de vue, le tourisme est non seulement une catastrophe sur le plan climatique, environnemental et humain.

Samuel Knosp (38:50.101)
Ouais.

Samuel Knosp (38:54.9)
Merci.

AnBé (39:10.611)
réservé à une minorité privilégiée sur la terre, mais en plus c 'est une arnaque. Les émotions promises ne sont pas au rendez -vous, elles ne s 'achètent pas. Bon, on en a parlé, mais je trouvais la phrase tellement beau que j 'avais envie de le répéter. C 'est vrai, ceux qui m 'écoutent m 'ont certainement entendu dire une fois à l 'autre que le jour on mettra un téléphérique sur l 'Everest, il perdra tout intérêt. Je pense qu 'il a déjà perdu une grande partie de son intérêt depuis qu 'on peut acheter sa place, le camp de base qui est organisé pour soi.

Samuel Knosp (39:18.387)
Eh.

AnBé (39:37.523)
Donc on claque un fric bête et puis alors on a son sherpa, on a la tente, on va évidemment laisser tout le matériel là pour bien polluer mon passage et on fait la file pour monter au sommet puis on peut dire juste check j 'ai vu l 'Everest mais qu 'est ce qu 'on a vécu ? Qu 'est ce qu 'on a vécu ? Peut -être un peu mais par rapport à ceux qui ont rêvé de l 'Everest pendant longtemps, qui s 'y sont arrivés par leurs propres moyens, qui ont organisé tout sur place, là je sais qu 'on va en retirer beaucoup beaucoup beaucoup plus. On est dans une mode de faste tout pour tout.

Samuel Knosp (39:43.123)
N 'importe quoi.

Samuel Knosp (39:54.835)
Ouais.

AnBé (40:04.788)
où en plus l 'IA va encore beaucoup plus vite pour faire un tas de choses. Mais la seule chose qui est vraiment enrichissante, toutes les belles choses dans la vie en général, c 'est l 'an. Alors il y en a qui vont déjà avoir un petit sourire en imaginant certaines choses. C 'est vrai aussi dans ce domaine -là ! Mais si tu veux bien manger ton repas, il faut que tu le prépares longtemps. Une amitié, ça se fait pas en une seconde. Même s 'il y a des gens qu 'on a l 'impression qu 'on connaît depuis toujours, il faut les entretenir aussi après. La notion du temps long...

Samuel Knosp (40:12.723)
Ouais, voilà, on se dit à très bientôt !

...

Samuel Knosp (40:23.57)
Ouais ouais ouais...

AnBé (40:30.773)
n 'est pas toujours très fashionable, surtout auprès des plus jeunes où il faut que tout aille très vite. Mais après tu reviens en te disant, oui mais si tu veux vivre quelque chose, il n 'y a rien à faire. Il faut cette longueur comme ce grand reporter qui me disait quand tu vas très loin en avion, il faut deux trois jours pour que ton âme arrive, rejoigne ton corps parce que tu n 'as pas fait le voyage. Tu as été transporté, téléporté et tu n 'as rien vécu du voyage et tu as donc bombardé quelque part.

Samuel Knosp (40:51.313)
Je te fais de beaux petits minutes.

AnBé (40:57.845)
Et oui, ça lui manque à ce moment -là le trajet, le parcours. Effectivement, plus le parcours est rapide, moins il est enrichissant, je trouve. Donc c 'est vrai que moi j 'aime le vélo qui est un bon compromis entre voir un petit peu plus de choses et quand même avoir l 'air sur le visage et quand même voir le paysage, pouvoir s 'arrêter à tout moment parce qu 'on vient de repérer un truc qui bougeait dans le forêt ou une fleur qui a l 'air intéressante. Mais la marche à pied permet vraiment à ce moment -là, à chaque pas de...

Tu ne perds rien ou pas grand chose. Et encore tu dis parfois il faut ça carrément ralentir ou se poser. Un endroit à zil là il faut vraiment se poser sinon je vais passer à côté de quelque chose. J 'aime bien ça me fait penser aussi philosophiquement à Thich Nhat Hanh, je crois que c 'était ce moine vietnamien qui est venu bouddhiste, qui est venu s 'installer en France parce que voilà il y avait des persécutions et ce que les gens... enfin le petit nom c 'est T c 'est beaucoup plus facile parce que l 'autre je le massacre parce que c 'est pas pour ça pour moi.

Samuel Knosp (41:31.505)
Oui, je m 'y anticipais.

AnBé (41:55.831)
Mais donc il a été, enfin il a fort marqué en Europe et il disait à chaque pas, une des méditations, c 'est à chaque pas dire je suis arrivée. Ta marche me fait penser en fait. C 'est pour ça que j 'y parle parce que dire à chaque pas je suis arrivée. Parce qu 'à chaque pas tu peux avoir le but de ton voyage en fait. Ce qui t 'entoure à chaque pas...

est déjà suffisant en soi, il ne faut pas toujours vouloir plus, plus loin, etc. Bien sûr, le voyage est intéressant, je ne te dirais pas, bon, tu fais trois pas autour de chez toi, tu dis je suis arrivée, il faut déjà une grande maturité philosophique pour se trouver complètement enrichi par ça, que je n 'ai pas, et je n 'espère ne pas avoir parce que j 'aime aller à la rencontre de tout autre, mais je veux dire, c 'est vrai qu 'il ne faut pas croire que c 'est juste les grandes destinations qui sont intéressantes. Si on arrive à justement se dire qu 'à chaque pas on est arrivé, qu 'on est déjà au but de son voyage, qu 'il est là, je crois qu 'on a déjà compris pas mal de choses, non ?

Samuel Knosp (42:22.833)
Bonne nuit.

Samuel Knosp (42:27.762)
Oh...

Samuel Knosp (42:48.431)
C 'est sûr, oui. C 'est... Oui, oui. Et puis c 'est... Comme tu disais, sur le temps, je pense que c 'est paradoxal et contre -intuitif. On peut se dire qu 'en prenant le temps, en étant lent, je vais mal le dire, on vit plus de choses. Ce n 'est pas une question de plus, dans le sens, vivre le plus de choses possible, mais...

AnBé (42:49.56)
C 'est ce que j 'ai perçu dans ce que tu écrivais mine de rien. Dans d 'autres mots mais ça m 'a vraiment fait penser à sa philosophie.

AnBé (43:01.496)
Mmh.

Samuel Knosp (43:15.375)
mais j 'ai envie de dire qu 'on s 'enrichit réellement. Et en étant potentiellement extrêmement lent, en ayant vraiment beaucoup de temps, on vit des choses, je vis des choses qui ne pourraient pas se vivre autrement. Et c 'est vrai que parfois je me dis, je me rappelle que ça m 'est devenu habituel, mais que je n 'ai aucune contrainte de temps. C 'est -à -dire que si je le dis autrement, j 'ai le...

le temps n 'est plus un facteur limitant en fait, c 'est plus une denrée précieuse qui autrement l 'est en fait, je pense que dans quasiment tous les modes de vie le temps c 'est un facteur limitant, c 'est quelque chose de précieux, c 'est quelque chose qu 'on optimise, et c 'est vrai que de se placer où le temps, j 'en ai l 'infini quelque part c 'est un luxe, ouais, ça permet vraiment beaucoup de choses et oui sur le déplacement effectivement si je dois aller d 'un point A à un point B

AnBé (44:02.106)
Mmh.

AnBé (44:07.356)
Ah bah pour moi c 'est le luxe suprême hein.

Samuel Knosp (44:14.446)
si je décide de relier le Détroit du Praltat au Détroit du Bosphore, les deux extrémités du continent européen, si je faisais ça en avion, ça serait de loin le plus nul, si je faisais ça en train, ça serait très bof, ou là je me garderais par la vitre, si je faisais ça en vélo, ça serait très bien, et le must du must, clairement, c 'est le faire à pied, parce que c 'est là où je vais... voir le plus de choses, vivre le plus de p...

AnBé (44:35.099)
Mmh.

Samuel Knosp (44:44.142)
même en termes de durée tout simplement, de paysage.

AnBé (44:48.412)
Mmh.

Samuel Knosp (44:53.103)
Et moi je pense que dans cette démarche, il y a a y une sorte de volonté un peu puriste d 'être plus proche vraiment d 'une réalité à la fois géographique, géologique et humaine en faisant tout à pied, en traversant tout à pied. Et j 'aime bien ce mot de "traverser".

C 'est vraiment ça, à la fois je traverse un pays, une région, même un continent. Je trouve que dans ce mot, dans cette sensation de traverser, à la fois c'est 'est fort et en même temps je trouve ça assez humble parce que c 'est juste que voilà, je traverse, je suis à pied. Je dessine une ligne invisible et je regarde, je me balade, je m 'intéresse, je regarde, je m 'émerveille. Parfois c 'est chouette, parfois c'est 'est difficile.

Par ailleurs, sur mon téléphone, je vais lire, je vais m 'intéresser, je vais apprendre des choses, je vais discuter avec les gens.

Samuel Knosp (46:02.893)
A la fois c'est assez humble et dans la démarche et je pense que je vois pas de meilleur moyen personnellement pour être au plus près des choses, pour se rapprocher, genre une exhaustivité est trop fort parce que on a toujours une vision infime de la réalité du monde mais en tout cas pour moi c'est 'est ce qui se rapproche le plus. Et en ça, c 'est un luxe assez marginal.

AnBé (46:20.512)
Mm -hmm.

AnBé (46:24.575)
Oui.

AnBé (46:28.8)
Alright.

Samuel Knosp (46:32.845)
Et puis pour le voir comme un luxe c'est 'est aussi une vision assez marginale. Le voir comme ça et pour le vivre comme ça.

AnBé (46:38.369)
Malheureusement, malheureusement je trouve... Parce que oui, parce que ce qu 'on entend par le luxe, effectivement maintenant on va avoir toutes les grandes marques en tête, les bijoux, les sacs, les bazar, les machins. Mais le luxe, c 'est ce qu 'on nous a mis, c 'est une définition qu 'on nous a mise en tête. Mais pour moi vraiment le luxe, c 'est ce temps qu 'on peut passer avec les autres. Quand on voit cette infirmière australienne qui avait accompagné beaucoup de mourants.

et qui avait remarqué qu 'il y avait cinq choses qui revenaient tout le temps, tout le temps, de ne pas avoir été soi -même, de ne pas avoir osé vivre ses rêves, de ne pas avoir passé plus de temps avec les gens qu 'on aime, etc. Tu te dis, mais eux, tous ces gens, toutes ces sommes de tout ce qu 'elle a entendu encore et encore et encore et encore, faudrait peut -être qu 'on l 'écoute un peu plus. Est -ce que le luxe, c 'est vraiment ce qu 'on croit ?

Est -ce que ce qui fait la richesse d 'une vie, c 'est quand même ça, c 'est de pouvoir vivre ce qui fait la richesse d 'une vie, qui est le vrai luxe quoi. Donc il y a peut -être tant que dans nos têtes, on réfléchisse un petit peu par nous -mêmes et pas nécessairement par ce que la publicité qui n 'a qu 'un seul but, c 'est de nous vendre.

plus et plus chère encore et encore nous fait croire que c 'est ça les vacances, c 'est ça une vie, c 'est ça le luxe, c 'est ça être... voilà quoi, on flattant nos égaux plutôt que notre être quoi. Oh là là c 'est philosophique aujourd 'hui mais c 'est chouette ! On s 'envole ! Sans avion ! Je n 'ai pas fumé, j 'ai bu un chocolat chaud ce matin.

Samuel Knosp (47:50.699)
un luxe

AnBé (48:04.131)
Oh, oh, oh...

Samuel Knosp (48:04.683)
On pourrait dire un luxe low tech, un luxe à nouveau.

AnBé (48:08.516)
J 'ai envie de l 'enregistrer Corentin de Châtelperron, de l 'OTEC lab. Je sais pas si tu vas entendre le terme l 'OTEC. Ben voilà, justement, j 'avais envie d 'en parler parce que c 'est très intéressant aussi. Ouais, non, c 'est ça, c 'est vraiment chouette. Et c 'est ça qui m 'a séduit dans ton parcours, c 'est que tu avais une grande réflexion. Tu te dis que tu as voulu te confronter aussi. Ça plutôt s 'émerveiller. Ce n 'est pas une confrontation, mais aussi te confronter à une solitude très poussée. Je ne sais pas si c 'est avant que tu m 'as...

Samuel Knosp (48:14.187)
D 'accord, je connais pas.

AnBé (48:37.573)
T 'as évoqué le mot dépression, je ne sais pas si c 'est pendant, je ne sais pas si c 'est avant le départ, que tu avais des sentiments très négatifs auxquels tu n 'as pas fouillé visiblement.

Samuel Knosp (48:47.851)
Ouais, que j 'ai fait activement on pourrait dire. Oui, becqu 'en.

AnBé (48:52.741)
Ah oui, à tout moment tu peux me dire que ça, ça ne va pas, on peut toujours couper. D 'accord ? Ou même à la réflexion, si il y a des choses tu dis tiens, j 'ai peut -être... J 'avais plutôt envie de parler à une personne mais j 'ai pas envie que ça se diffuse, tu me dis on coupe, c 'est pas... D 'accord ? Voilà. Donc...

Samuel Knosp (48:58.378)
Ouais ça marche. Oui ou à posteriori...

Samuel Knosp (49:06.09)
Ouais d 'accord ouais ouais ça marche. Et puis même parler de moi c 'est pour parler de moi Samuel si ça peut résonner dans des gens mais oui je pense qu 'entre nous il n 'y a pas de soucis, à posteriori si besoin je te dirai. Oui tout à l 'heure quand je disais une année je pense que j 'ai dit une.

AnBé (49:14.532)
Et voilà.

AnBé (49:18.981)
D 'accord, super. Ok.

Samuel Knosp (49:27.402)
Une année de latence avant de partir ou une année carrément de...

Oui, clairement de dépression, marqué sous d 'état dépressif et anxieux.

AnBé (49:44.711)
Hmm.

Samuel Knosp (49:47.304)
Et ouais, c 'était pas lié, mais ouais en gros pendant tout un tas de raisons personnelles, ce qui serait inutile de préciser. Mais effectivement, c 'est une année un peu d 'errance, de dépression, d 'anxiété. Finalement être capable de rien faire, être capable de me lancer dans aucun projet. Et du coup, j 'avais toujours ce projet, ce rêve qui était quand même assez...

AnBé (49:47.526)
Ça, t 'as la fin de tes études, ça, ou... à la fin du contrat, ou...

AnBé (49:58.439)
Mm -hmm.

Samuel Knosp (50:15.752)
qui était devenu précis et même obsessionnel, c 'était un peu plus concrétisé dans ma tête. Au début c 'était partir de Strasbourg jusqu 'à Istanbul. Vu que ça ne s 'est pas fait, vu que je ne suis pas parti quand j 'aurais pu au niveau des saisons, finalement la seule contrainte au niveau des saisons c 'était de traverser les Alpes en été, disons de mi -octobre à peu près au niveau de l 'emnagement. Après pour le reste je peux m 'adapter.

AnBé (50:40.646)
Mmh. Ok.

Samuel Knosp (50:44.648)
Et donc...

AnBé (50:45.318)
C 'est bien, t 'as eu le rebond parce que quand t 'es vraiment dans une dépression, c 'est vrai que comme tu dis, c 'est très très dur de se lever. Donc petit message à tous ceux qui sont confrontés à des personnes dépressives, ne leur dites surtout pas mais bouge -toi, ça va te faire du bien. Ils en sont pas capables. La seule chose qu 'on peut offrir, c 'est de la présence. Essayez de les faire accompagner par des personnes qui connaissent, c 'est une maladie, c 'est pas qu 'ils veulent pas se bouger.

Samuel Knosp (50:53.512)
Ouais. Ouais ouais.

Samuel Knosp (51:00.2)
Ouais ouais ouais...

Non.

Samuel Knosp (51:09.287)
Oui, oui, c 'est quelque chose de fou. Oui, oui, quand je parle de ça, il y a une dimension clairement pathologique. C 'est dans le sens, pas forcément intrinsèque, même si c 'est mon montanet. Mais oui, du coup, j 'étais dans un état effectivement où je pouvais, enfin, je n 'arrivais pas à me lancer dans d 'autres projets. Et du coup, il y a un peu ce paradoxe de... J 'ai toujours...

AnBé (51:17.147)
Mmh mmh.

AnBé (51:23.752)
N 'y a rien.

Samuel Knosp (51:37.703)
ce rêve, cette idée qui à la fois me fait rêver mais en même temps m 'encombre et m 'obsède. Je trouve que c 'est devenu un rêve aussi qui est à la fois un rêve de son côté beau et porteur mais aussi un fardeau en fait, qui m 'encombre. Parce que je ne sais pas moi, trop attendu, trop rêvé sans passer à l 'action et je pense que la conséquence de ça c 'est des attentes qui deviennent très fortes, une pression de moi à moi qui devient très forte.

AnBé (51:53.066)
Mmh.

Samuel Knosp (52:06.758)
Et donc une difficulté à franchir le second pas qui est... Cette fois vraiment le faire quoi. Alors que... Ouais. Alors qu 'en fait, quelque part, il n 'y a pas d 'enjeu quoi. Ça peut être entre guillemets l 'échec, une notion un peu floue maintenant pour moi, mais ça peut être une désillusion, etc. Quelque part, c 'est... Et que du bonheur, ça gagne quoi. Surtout quand on est seul à le faire, il n 'y a pas d 'enjeu quoi. Et donc j 'étais un peu dans ce paradoxe d 'être dans cet état -là complètement...

AnBé (52:12.332)
C 'est intéressant ce que tu dis, on parle rarement de ce tasse -faits -du -reve.

Samuel Knosp (52:36.613)
patologique à parire sur un faire de choix etc et avec cette obsession en tête et me dire en fait se lancer dans un truc qui est quand même en apparence pas valable un peu mégalo est ce que je me dis en fait non là clairement tu n 'es pas en état de faire ça quoi là faut pas déconner faut pas arrêter le délire me dire parce que ça peut être justement un peu une sorte de solution quoi un peu là pas la solution magique mystique mais un peu salvateur et

AnBé (53:04.044)
Salvateur.

Samuel Knosp (53:06.437)
au final je me suis essayé de lancer là dedans et maintenant je me dis qu 'en fait c 'est un peu ça ou rien, qu 'il y avait un peu que ça finalement que j 'étais capable physiquement de faire et ça n 'a pas du tout été peut -être le déclic qu 'on pourrait fantasmer de ça y est je me lance et tout va bien, non, ou quelque part au contraire j 'ai continué à être pas bien, à être déprimé, à être anxieux, à pas arriver à me lever le matin, parfois à rester dans mon sac de couchage jusqu 'à midi et puis...

Et quand finalement je me lève à me dire, oh là là, mais je suis vraiment une merde. Et puis, du coup, à m 'infliger un peu la double peine de me dire non seulement je vais pas bien, mais du coup, en plus, je profite pas de mon rêve alors que je pourrais en profiter. Et ça, ça m 'a beaucoup poursuivi. Voilà maintenant, maintenant beaucoup moins. Mais je pense que petit à petit, du coup, j 'ai appris à pas m 'infliger cette double peine. Et parce que non seulement en parallèle de ça, il y a quand même...

des moments chouettes. Finalement je pense que l 'Espagne qui était là ces trois mois ou pendant de longues périodes, même tous les jours, j 'allais pas bien du tout. En fait j 'ai quand même vécu des très belles choses et c 'est vrai que j 'en parle avec un ami et bien c 'est marrant parce que finalement quand tu parles de l 'Espagne ça donne pas du tout ces impressions parce que effectivement je vais parler des choses, des choses chouettes qui sont réelles et qui comptent et qui ont été là en fait, qui ont été présentes.

AnBé (54:17.39)
Reste le début.

AnBé (54:32.783)
Mmh.

Samuel Knosp (54:36.675)
Et donc petit à petit, je pense que j 'ai réussi à moins me mettre d 'exigence et de pression, de devoir apprécier. Et je pense que la peur en amont de faire, ce n 'était pas la peur de ce que j 'en suis capable. Je n 'ai pas vraiment douté de ma capacité à en être capable physiquement parce que j 'avais déjà un peu d 'expérience, alors pas sur une longue durée et distance.

mais finalement j 'avais peur de ne pas apprécier. Sans me dire que si c 'est le cas, ce n 'est pas grave, et surtout que ce n 'est pas tout noir et tout blanc, il y a forcément du bien, du pas bien, il y a forcément de la réjouissance, des désillusions, des découvertes qu 'on n 'attendait pas, c 'est plein de nuances. Tant sur ce qu 'on vit que personnellement, oui.

AnBé (55:11.089)
Mmmh, oui, oui.

AnBé (55:30.738)
C 'est beau ce que tu dis.

Samuel Knosp (55:34.978)
C 'est un mot que j 'aime bien aussi, la nuance je pense que c 'est ni tout l 'autre, c 'est plein de nuances et je pense qu 'il faut peut -être faire attention à ce qu 'on est en train de faire, les festivals, les aventures, les récits comme on parlait tout à l 'heure, parce que ça motive, ça donne des perspectives, ça fait rêver et c 'est bien du coup ça donne du rêve, ça donne de la force, de la motivation et je pense que tout le monde, enfin moi compris, on...

AnBé (55:54.45)
Mm -hmm.

Samuel Knosp (56:03.105)
forcément comme je disais là, on parle de l 'Espagne, on parle des choses bien globalement. On doit aussi parler des moments durs, des moments difficiles, des moments de doute. Mais je pense que pour ceux et celles qui lisent, qui écoutent, et je pense que ça a été mon cas avant, on peut se mettre la pression en imaginant les aventures des autres, en disant, c 'était incroyable tout le temps, c 'était fou. Et que même les moments de difficulté, on en parle comme, je l 'ai surmouté et après j 'étais super content.

AnBé (56:11.795)
C 'est pour ça que je te remercie de ce que tu fais, parce que c 'est vrai que c 'est important de savoir.

Samuel Knosp (56:33.311)
Et finalement, si après, voilà, moi je le vis, je me dis voilà, mais je suis pas comme les autres, je passe pas mon temps à remontrer des gens, je passe pas mon temps à juste penser à rien et à tout asif, et si flouter et du coup, je me trouve nul et puis enfin, et en fait, tout ça, ça sert à rien. Tout ça, ça sert à rien et voilà, je pense que j 'ai appris, pas du tout totalement, c 'est toujours un apprentissage pour la vie, je pense, mais je pense que j 'ai inclus en ligne de cap.

d 'essayer d 'abaisser autant que possible tout ce qui est lors de la pression de moi à moi, des attentes. Moi on a des attentes, moi on est déçus, on se met de pression, plus tout ce qu 'on vit en fait c 'est juste du bonus. Puis ce qui est moins bien, on peut juste... Alors ça empêche pas que les moments difficiles sont difficiles, que les moments d 'outre c 'est des moments de doute, que les moments de tristesse c 'est des moments de tristesse, mais on peut plus en prendre de notes je pense.

On est toujours habillé, on apprend à se connaître et c 'est carrément vrai. Je pense que dans apprendre à se connaître, il y a ça en fait, un peu observer ses émotions avec un petit peu de recul, se rendre compte, ah bah ça, ça me fait du bien, ça, ça me rend heureux, ça, ça m 'intéresse et aussi, ah bah ça, ça me fait souffrir, ça, ça me rend triste, ça, ça me fait pas du bien, ça, ça m 'est difficile, etc. Et lors de ces moments -là, en fait, ils sont...

quand même tristes, ils sont quand même difficiles mais on peut un peu plus prendre du recul, les observer, en prendre compte et puis du coup aussi, comme on dit, on peut mieux se connaître soi -même.

AnBé (58:15.065)
C 'est génial ce que tu partages là, c 'est vraiment super. C 'est vrai que dans nos vies Instagrammables, que ce soit au niveau des images ou des émotions, c 'est très pénible et très culpabilisant pour ceux qui se disent mais pourquoi moi je suis pas extatique à tout moment. Il faut apprendre à souder la paix, on est humain. Il y a des philosophies qui pensent que la vie est souffrance uniquement et nous dans notre monde occidental on se dit ça doit être juste l 'extase tout le temps, on est super tout le temps. La vérité est certainement un peu entre les deux quoi. Voilà c 'est ça donc...

Samuel Knosp (58:21.214)
Ouais.

Samuel Knosp (58:26.046)
Ouais.

Ouais.

Samuel Knosp (58:36.063)
Allez ouais !

C 'est les deux.

AnBé (58:42.937)
C 'est juste être normal que même parfois dans un endroit magique, on n 'est pas dans l 'état d 'esprit qu 'il faut et puis c 'est comme ça. Et c 'est un nuage et il passera. Voilà, c 'est ça. Parfois, tu es dans un endroit de merde mais avec des gens géniaux et tu peux vivre ta meilleure vie.

Samuel Knosp (58:48.575)
Ouais, qu 'il faudrait. Et parfois c 'est l 'inverse. Ouais. Ouais. Ouais, mais ouais. Non mais c 'est fou, j 'hallucine. Parfois, ça m 'arrivait d 'être dans des endroits grandiose et de me dire, oh là là, mais certes je suis dans un endroit grandiose, mais voilà, je me sens pas bien, il y a ça qui me tracasse. Déjà, posteriori, je me dis, bon bah même si j 'étais dans cet état -là, ce que j 'ai vu, même si j 'étais triste de ne pas en profiter comme j 'aurais aimé, ça n 'empêche que je l 'ai vu et que ça compte.

Et oui, il y a des moments où on est dans un endroit qui... Voilà, ça m 'arrive de marcher une journée entre des oliviers et d 'être super content de me sentir hyper bien à ma place, dans mon voyage. L 'autre jour, je marchais au corps de... Le long d 'un petit ruisseau où il y avait des grenouilles, des tortues, des lipidules et j 'étais... Là, pour le coup, j 'étais comme un fou d 'émerveillement, voilà, en pleine campagne qu 'on pourrait qualifier de banal. J 'étais dans un état d 'émerveillement total pendant deux heures.

Voilà, qui peut surprendre mais voilà que j 'ai apprécié entièrement. On est surpris.

AnBé (59:55.548)
Si tu avais été dans cet état d 'extase à côté d 'une décharge comme tu en as croisé pas mal malheureusement, là on se serait dit oui il a fort travaillé sur lui -même là, peut -être un peu trop. Parle -nous un petit peu des rencontres justement, tu viens de parler des animaux alors pourquoi pas allons -y en Slovénie par exemple où tu te voyais parler d 'ours, de loups, de lynx... Tu as eu des rencontres quand même sympa, dis -moi un peu.

Samuel Knosp (01:00:01.789)
Ahahahahah

Samuel Knosp (01:00:12.254)
...

Samuel Knosp (01:00:21.47)
Ouais, les animaux ça... tout le long, ouais, selon les endroits, les saisons... C 'est vrai qu 'en Espagne, pour les chevreuils pendant trois mois, c 'était... quotidien, aller voir, les entendre... Je m 'habitue, mais en même temps je m 'en lasse pas. Je trouve ça sympa. Et ils me font toujours marrer. Quand je les entends aboyer, ils me font toujours... ils me font toujours rire.

AnBé (01:00:29.948)
Mmh.

AnBé (01:00:40.798)
Hum, elles sont tellement chou, j 'adore les chevreuils. Ils ont des beaux yeux.

AnBé (01:00:48.927)
Ah oui oui ! Ah c 'est vraiment son aboiement, il y en a qui connaissent pas, moi j 'étais une fois avec un citadin qui me dit « Oh y 'a un chien ! » J 'ai dit « Non ça c 'est un chevreuil ! » « Non tu rigoles ? » J 'ai dit « T 'es toute ma gueule, non c 'est un chien ! » J 'ai dit « Non je t 'assure c 'est le chevreuil, on dit qu 'il aboie parce que vraiment c 'est des... » Encore la jeune extinctante voit donc t 'as pas encore tout eu. Ne me demande pas le brame du cerf, là tu vas pleurer de rire mais...

Samuel Knosp (01:00:53.598)
Ouais.

Samuel Knosp (01:00:59.005)
Ouais, ça ressemble. Ouais, ouais, tu le fais vachement bien. Ouais. Ouais. Ouais, ouais. Ouais, là.

AnBé (01:01:14.751)
Je te dis, j 'habite derrière une forêt, donc j 'entends quasi tous les jours le chevreuil. J 'adore, ouais.

Samuel Knosp (01:01:17.019)
Ouais ouais ouais ouais j 'ai vu en Espagne énormément de serpents, de magnifères en tous genres, beaucoup d 'oiseaux alors j 'y connais presque rien d 'oiseaux mais j 'ai vu, entendu plein d 'oiseaux que j 'ai jamais vu, jamais entendu. C 'est marrant parce qu 'il y en a certains qui... il y en a certains, il y en a un notamment, je sais pas comment il s 'appelle, je l 'ai jamais vu, je l 'ai entendu juste à la tombée de la nuit.

AnBé (01:01:24.061)
Ah ah

AnBé (01:01:35.391)
Magnifique.

Samuel Knosp (01:01:46.938)
Mais vraiment du début à la fin, dans tous les pays où j 'étais en toute saison, il me suit, c 'est plutôt moi qui le suis. Et pareil, il a un champ que je trouve vraiment amusant le soir. En Espagne, il y a beaucoup d 'oiseaux endémiques, qu 'il n 'y a qu 'en Espagne, donc dans certains régions d 'Espagne. Voilà, c 'est le retour du printemps, je vois beaucoup d 'oiseaux magnifiques. En montagne, bien sûr, plein de boucs d 'enche à moi, toutes les espèces de cette famille -là, de marmottes, de rapaces.

AnBé (01:01:50.975)
Hmm.

Bye bye !

AnBé (01:02:03.167)
...

Samuel Knosp (01:02:15.929)
de... enfin beaucoup par rapport à ce que j 'ai pu voir dans le reste de ma vie de... de chouette, de hibou, d 'animaux nocturnes.

AnBé (01:02:23.635)
Tu as dû avoir des sangliers autour de ton arbre de temps en temps, non ? J 'imite bien les sangliers aussi, mais ça c 'est hors de question.

Samuel Knosp (01:02:24.793)
Oui, oui, oui, des sangliers, oui. Ah ouais ! Des sangliers. Je pense que le SOMOM, c 'était vraiment en Slovénie, en Croatie, à l 'automne. En plus, tu vois là, dans des régions... Je crois qu 'en Croatie, dans le parc du Vélibique, c 'est carrément des forêts primaires. C 'est curieux parce que c 'est vraiment juste au -dessus de la mer Adriatique. Juste au -dessus de cette côte touristique affreuse pour moi.

AnBé (01:02:48.385)
Mmh.

Samuel Knosp (01:02:52.441)
Et puis même avec un climat, une végétation complètement aride, complètement différente, c 'est juste au -dessus, il met plus haut, c 'est une forêt karstique, calcaire, complètement incroyable, vraiment impressionnante. Et ouais, en fait, très, très, très sauvage. Et alors, complètement seul, comme à peu près partout où j 'ai été d 'ailleurs. Et alors là, je pense, il y a des journées où j 'ai vu plusieurs centaines de biches et de cerfs.

AnBé (01:03:06.114)
Mm -hmm.

Samuel Knosp (01:03:21.305)
des renards à foison, et encore des plein d 'oiseaux. Et en Slovénie, j 'ai eu vraiment la grande chance, de la fin Italie et Slovénie, pendant toute la période de reproduction du cerf, je ne sais pas combien de temps ça a duré, je n 'ai pas oublié, deux semaines au moins, je ne sais plus exactement. J 'ai deux, trois semaines, trois, quatre carrément. Pendant toute la période, j 'ai assisté au brame tous les soirs. C 'était vraiment...

AnBé (01:03:41.348)
Ça dure trois, quatre semaines d 'habitude. Trois certainement.

AnBé (01:03:50.659)
C 'est magique.

Samuel Knosp (01:03:51.289)
parfois de près, parfois de loin, parfois il y en avait un, parfois il y en avait 50. Je les ai jamais vus, Bramé, j 'en ai vu, je les ai entendus, mais j 'ai pas eu la chance de les voir, Bramé. Ouais, c 'est plus compliqué. Je pense qu 'il faut le vouloir, il faut avoir un peu la démarche et les compétences. Et là, ouais, c 'était... Là aussi, en fait, j 'ai l 'impression d 'être... J 'ai passé des nuits entières avec le Bram, où si je me réveille un peu au milieu de la nuit, je continue d 'entendre le Bram.

AnBé (01:04:00.869)
Voir c 'est plus compliqué, j 'ai vu une fois, mais sinon entendre, oui, c 'est... il vient de bramer derrière chez moi plus ou moins. Ouais, ouais, ouais, c 'est magnifique. Ça, moi, ça me défrissons, j 'adore.

Samuel Knosp (01:04:20.216)
Là, c 'est vraiment des moments forts aussi où je me sens... J 'ai l 'impression d 'assister à des spectacles où beaucoup, je me sens un peu seul, assister alors qu 'ils sont juste là. Et voilà. En Croatie, j 'ai eu la chance de voir des ours. Ouais. J 'ai eu la chance de voir des ours. Alors, j 'en ai vu quatre le même jour. Ouais. Trois petits, puis un très gros plus tard, ouais.

AnBé (01:04:31.556)
Mmh, ouais.

AnBé (01:04:36.869)
Oui mais oui Edi ! C 'est chouette ! Plusieurs fois, enfin deux fois au moins dans ce que j 'ai lu. Quatre. Oui c 'est ça, il y a trois petits et puis un adulte. Ouais ouais. T 'as pas eu trop peur ?

Samuel Knosp (01:04:50.168)
C 'était super. J 'ai eu un choix de l 'adrenaline quand même, mais vu que je savais qu 'il était là, surtout dans le nord de la Croatie, c 'est là où il y en a le plus, c 'est là où j 'étais. Du coup, je savais qu 'il était là. Mais ils étaient pas petits petits. Ils étaient adolescents, disons.

AnBé (01:04:56.836)
Mmh.

AnBé (01:05:02.212)
Mmh.

Mais quand tu vois trois petits, tu te vas dire où est la mère, j 'espère qu 'elle n 'est pas de l 'autre côté de moi. Si je suis entre les deux, je suis très mal. Ouais, ok, des subadultes.

Samuel Knosp (01:05:17.687)
Mais oui, je savais qu 'ils étaient là et c 'est vrai qu 'en fait même pendant la marche, même sans les voir, c 'est vrai que de savoir qu 'ils sont là, ça change tout et c 'est génial. Juste de les imaginer, de savoir qu 'ils sont là, aussi de voir des empreintes dans la boue, dans la neige, dans la neige c 'est en Serbie plus tard, de voir des crottes, du coup de vraiment savoir qu 'ils sont là et de les imaginer et puis d 'être attentif du coup, c 'est à dire de vraiment regarder, essayer d 'être silencieux pour espérer les voir.

AnBé (01:05:29.125)
Hmm.

AnBé (01:05:39.653)
Hmm.

Samuel Knosp (01:05:47.703)
juste quand je prends des virages avec pas de visibilité, je fais un peu de bruit pour pas les surprendre. Et au final quand je les...

AnBé (01:05:52.264)
Ouais, ouais. Oui, t 'as voyagé en chantant, tu disais parfois, pour signaler ton arrivée. Je fais ça aussi parfois.

Samuel Knosp (01:05:57.782)
Ouais, ouais quand... Ouais. Voilà. J 'ai beaucoup marché de nuit aussi pendant cette période -là. De nuit quand même là je préférais ne pas les croiser. Soit je chantais, soit je mettais la musique sur le parleur, sur mon téléphone pour prévenir de mon passage.

AnBé (01:06:12.743)
Mmh.

Ouais, ouais, ouais, t 'as raison, ouais, ouais. Une fois, il y avait des chevreuils comme ça dans ma forêt qui s 'étaient arrêtés parce que pour pas leur faire peur, j 'ai commencé à chanter parce que je me dis comme ça, ils comprendront que je suis pas en train de chasser, que je suis pas... Puis ils m 'ont regardé et puis ils ont regardé tout un temps puis ils sont partis tout paisiblement, à leur dire, mais qu 'est -ce qu 'ils fabriquent ? Tu peux pas t 'imaginer quand je me sens idiote à te chanter une chanson. Surtout que la première ère qui vient en tête n 'est jamais tout à fait... Enfin voilà, c 'est souvent des petites comptines enfantines, tu dis, voilà. Heureusement, il n 'y a pas de témoin.

Samuel Knosp (01:06:29.781)
...

Samuel Knosp (01:06:36.468)
Ouais.

Samuel Knosp (01:06:41.012)
...

AnBé (01:06:44.97)
Alors, Alton, tu parlais de Sévigny -Croatie -Croatie, tu disais que, comme l 'avait dit Nitz et Marie, d 'ailleurs, c 'est pas un pays facile les rencontres humaines. On parlera des belles après, mais là, c 'est un endroit rude de ce côté -là aussi.

Samuel Knosp (01:06:59.124)
Ouais, des peu... Alors après, j 'étais aussi... Ouais, faut pas généraliser, même si on attendait aux salles faire, comme tout le monde. Ouais, et aussi, voilà, je crois que si je suis resté, je sais plus, 4, 5 semaines, enfin, je suis resté, j 'ai marché. Et voilà, et aussi, principalement, par les montagnes. Plus je suis dans les montagnes, moins je croise et rencontre le monde. Mais effectivement, ouais, dans...

AnBé (01:07:02.153)
Pas généralisé, on est d 'accord, mais…

AnBé (01:07:07.498)
C 'est normal, c 'est plus facile pour notre petit cerveau.

Samuel Knosp (01:07:27.314)
dans le compte que j 'ai fait que ce soit des marcheurs en cabane dans les villages, dans les villes pour aller toquer, demander de l 'eau ce qui m 'est arrivé, vu que c 'est karstique, il y a vraiment très très très peu d 'eau de rivière ou de source et ouais, dans ce que j 'ai entendu cette constance, c 'est pas du tout propre à la Croatie c 'est même une triste constance à peu près partout qui là était peut -être plus marquée

mais vraiment de parler de ce terme valise de migrant comme de la vermine en fait, vraiment pas comme des êtres humains et je pense que...

AnBé (01:08:08.27)
Et donc pour remettre dans son contexte, donc toi tu allais parfois frapper pour te boire de l 'eau parce qu 'il n 'y en avait pas assez et t 'as vraiment très peu bu à un moment c 'était un peu critique. Et on te prenait pour un migrant donc tu étais accueilli ou même carrément on te refusait. Voilà.

Samuel Knosp (01:08:19.856)
ou quand... ouais... bah ça arrivait quand on accepte de me donner de l 'eau du bout des doigts quoi. C 'est le cas alors généralement vu que c 'est des hameaux avec très peu de gens, tout est ouvert et puis quand je repars la porte qui était ouverte se ferme avec le loquet que j 'entends se fermer. Parfois, carrément refusé. Et il y a une fois qui m 'a vraiment marqué quoi. Et je pense qu 'il m 'a plus marqué dans...

AnBé (01:08:27.629)
Mm -hmm.

AnBé (01:08:36.076)
Mmh.

AnBé (01:08:41.004)
Hmm.

Samuel Knosp (01:08:47.951)
je vais pas dire que je le prends pas personnellement, ça serait faux mais je pense quand même que ça me marque plus dans ce que ça signifie que dans moi personnellement, parce que voilà, la personne me prend pour un migrant, elle se trompe, elle pense que je suis dangereux, elle se trompe, voilà, oui oui c 'est de la peur, pour moi ça va pas changer ma vie même si sur le moment c 'est dur à encaisser mais c 'est vrai que dans ce que ça implique c 'est effrayant quoi donc là par exemple je pense notamment à un soir, pareil je cherchais de l 'eau, il faisait nuit, il pleuvait,

AnBé (01:09:00.814)
C 'est la peur, hein, voilà.

Samuel Knosp (01:09:18.255)
traverser un mot et là il y a vraiment un gros chien qui ça fait partie de mon top 10 des frayeurs avec les chiens un gros chien qui m 'empêche de passer qui est quand même plus que dissuasif quoi un poil agressif et qui vraiment m 'empêche de passer quoi voilà qui en démerpent pas qui est là à cinq mètres de moi puis voilà il fait nuit il pleut et au bout de dix minutes où j 'arrive pas à le contourner j 'arrive pas à m 'en dépêtrer au bout de dix longues minutes il y a le propriétaire qui sort en courant de sa maison

Il n 'y a vraiment personne autour, on a un petit hameau et tout autour il n 'y a pas d 'habitation. Il court vers le chien, il attrape le chien par le collier. Il ne me dit rien, même pas bonsoir, même pas ça va, même pas désolé. Et pire que ça, il ne me regarde même pas dans les yeux. Juste il attrape le chien, il fait du mi -tour.

J 'étais vraiment choqué. Et 100 mètres plus loin, une attrapation, la même scène avec un chien moins agressif, là j 'avais pas peur pour ma peau, mais la même scène le chien qui en démeure pas, la propriétaire qui sort, qui attrape le chien, qui m 'éclaire avec une grosse lampe -torche, qui dit bonsoir en Croate, et la personne qui fait demi -tour. Autant dire que j 'ai pas demandé de l 'eau. Et c 'est vrai qu 'après quand... Oui, c 'est moi qui ai dit bonsoir les deux fois, bien sûr.

AnBé (01:10:11.888)
Oui.

AnBé (01:10:34.162)
Oui, c 'est toi qui a dit bonsoir, pas elle.

Samuel Knosp (01:10:40.431)
Et plus tard des croates avec qui j 'ai sympathisé, à qui je raconte ce genre de scènes, tout et tout, sans exception, dans ceux que j 'ai rencontrés, elles m 'ont dit, c 'est normal, au moins j 'aurais fait pareil, mais t 'en prie pour un immigrant, mais c 'est normal, c 'est un gros problème. Et puis des fantasmes de, ils sont dangereux, ils campulent nos maisons, ils nous agressent. Alors qu 'en plus, la croix aussi, c 'est un pays de passage.

Et puis il serait plus loin les douaniers croates à la frontière avec la Bosnie qui était aussi complètement raciste, complètement imbuvable. Avec les douaniers c 'est pire parce que ça renseigne sur ce que c 'est Frontex, ce que c 'est l 'espace Schengen, ce que c 'est la dimension politique des gens qu 'on appelle migrants et qu 'on ne considère pas comme des êtres humains parce que...

Si c 'était le cas, ça serait insupportable d 'être criminel. C 'est une attitude clairement criminelle de l 'Union européenne. Ça serait insupportable, tant sur le point collectif, l 'individuel, de traiter un tel sort à des gens détresses qui sont là pour leur survie et qu 'on laisse parfois mourir. Ça, c 'est très dur. Pas dans ce que j 'ai rencontré aucun migrant. D 'ailleurs, peut -être, le mec est contrairement...

que j 'ai vécu clairement ça n 'a rien de chez rien à voir avec ce que vit une personne qui essaye de rejoindre l 'Europe. Ne serait -ce que dans le fait que eux et elles sont des fugitifs, c 'est à dire qu 'il faut vraiment se cacher pour pas se faire dénoncer. Combien de fois les gens m 'ont appelé la police en me voyant, en Turquie, on me demande mon passeport systématiquement, on appelle l 'invité, les gendarmes. C 'est à dire que moi j 'ai rien à craindre, je m 'expose, je souris aux gens, je sais montrer que je ne suis pas dangereux et puis s 'ils ne croient pas et qu 'ils appellent les flics, il n 'y a pas un...

AnBé (01:12:35.892)
un passeport très privilégié.

Samuel Knosp (01:12:36.367)
J 'ai un passeport français privilégié qu 'il fasse et puis j 'ai absolument pas peur à ce niveau là. Par contre, je suis témoin des choses qui me rendent vraiment en colère et triste et pessimiste.

AnBé (01:12:52.276)
J 'avais fait un chouette épisode avec... Enfin, c 'est moi qui dis que c 'est chouette, mais c 'est la traité de ce sujet des migrants avec Marianne Chao. Les migrants qui appellent eux... Ah, tu l 'as écouté ? Ah, voilà.

Samuel Knosp (01:12:58.351)
J 'avais adoré cet épisode. C 'était peut -être le premier que j 'ai écouté. Il m 'avait vraiment beaucoup intéressé. J 'aimais beaucoup ce qu 'il disait.

AnBé (01:13:04.31)
Alright !

AnBé (01:13:08.533)
Eux -mêmes appellent ça l 'aventure et la manière dont elle parlait, elle fait complètement changer le regard sur ces migrants et c 'est pour ça que tu dis le discours ambiant sur cette peur, donc un peu sa démonisation comme on dit qui est toujours un moyen facile de se débarrasser de la question de l 'autre. Ils sont soit inférieurs, soit méchants, soit en un danger, évidemment ça légitimise le rejet ce qui est bien plus simple que de réellement chercher à comprendre.

Samuel Knosp (01:13:25.231)
Né.

Samuel Knosp (01:13:33.871)
oui oui oui oui

AnBé (01:13:39.285)
Ouais, ouais, ouais. Ah ouais, c 'est vrai, c 'est vrai, tu écoutes le podcast. Juste c 'est comme ça que tu m 'aies parvenu jusque moi. Bon non, pas de souci avec ça, mais merci en tout cas. Ça me fait toujours plaisir de savoir qu 'on accompagne des aventures comme ça, des gens qui sont sur le chemin. Je crois que c 'est des messages qui me font... Je ne peux pas dire le plus plaisir, mais ça me fait toujours partir en pleine. Je vais dire, oh, il est là -bas et il m 'écoute. Oh, c 'est trop cool. Mais quelqu 'un qui est ici en Europe et qui me dit, ah bah tiens, j 'écoute...

Samuel Knosp (01:13:40.111)
qu 'en plus pour ce qui est de... Ouais, ouais, pas de soum, mais ouais.

Samuel Knosp (01:13:49.231)
Là, bah toi aussi.

Samuel Knosp (01:13:57.167)
...

Ouais !

AnBé (01:14:05.269)
ça fait plaisir, ça fait passer les bouchons ou alors tiens du coup j 'appuie un peu moins sur les gaz, je vais essayer de faire un petit quelque chose quand je veux me déplacer, je relâche du 110 maintenant, j 'ai dit ça fait trop plaisir ! C 'est très chouette voilà donc merci, continue à donner des messages, à m 'envoyer des messages, c 'est ce qui me fait le plus plaisir, ça m 'a raison de continuer. Et alors tu es arrivé à Istanbul et j 'ai beaucoup aimé parce que tu expliquais l 'origine du nom Istanbul.

Samuel Knosp (01:14:15.471)
...

Samuel Knosp (01:14:21.769)
Avec plaisir !

Samuel Knosp (01:14:31.912)
Oui, qui voulait dire en grec à la base je crois, je veux dire je vais à la ville. C 'est marrant. Et d 'ailleurs c 'est quelqu 'un qui me l 'a fait remarquer, quelqu 'un que je rencontre à Istanbul qui m 'a fait remarquer. Finalement c 'est ce que tu as fait pendant plus d 'un an, tu es allé à la ville. Et c 'est vrai parce que quelle ville ? C 'est de loin la plus grande ville que j 'ai traversé, parmi les quelques grandes villes que j 'ai traversées pendant...

AnBé (01:14:38.677)
Mmh.

AnBé (01:14:47.733)
Oui ! T 'as -tu rejoint dans cette ville ?

Samuel Knosp (01:15:00.424)
pendant cette traversée de rôles, et même la plus grande vue dans laquelle j 'étais dans toute ma vie, de l 'au -delà de moi. Entre 16 et 20 millions d 'habitants, c 'est à peine imaginable.

AnBé (01:15:08.725)
Comment disais en plus, vu le trajet que t 'as fait et que ça a été tombé depuis si longtemps, tu dois profiter de cet Istanbul tout autrement que quelqu 'un qui arrive par avion pour le week -end...

Samuel Knosp (01:15:17.928)
Oui et non. Comme on parlait tout à l 'heure du tourisme de masse et des attentes aussi, Istanbul, j 'ai oublié le nombre de millions de visiteurs par an, c 'est de la folie. C 'est un lieu de tourisme de masse comme ceux qui me mettent vraiment hors de moi, en tout cas pour les zones particulièrement touristiques. Et en même temps, moi, ça a été un...

AnBé (01:15:23.125)
Les attentes.

Mm -hmm.

AnBé (01:15:39.349)
Hehehehe...

Mmh.

Samuel Knosp (01:15:46.888)
Du coup le nom d 'une ville que j 'ai beaucoup prononcé avant de partir au cours de la marche avec les gens que je rencontre, qui a été cette sorte de cap qui donne du sens à la marche parce que ce que je fais en soi ça sert à rien et donc d 'avoir un minimum de cadre, un objectif, qui structure, qui donne du sens au fait de se déplacer exclusivement à pied vers une direction, une destination c 'est symbolique mais c 'est vraiment important.

AnBé (01:15:58.965)
Mmh.

AnBé (01:16:15.925)
Mmh.

Samuel Knosp (01:16:17.352)
Et géographiquement, c 'est vrai que ça fait rêver. Je crois que j 'aime beaucoup la géographie, que c 'est là pour moi, c 'est là où commence à se former le rêve, les envies de voyage, d 'itinéraire, se regarder dans la géographie, les cartes, en s 'intéressant. Et cette ville à cheval sur deux continents, sur ce détroit du Beaucevoir qui semble avoir été dessiné exprès. Et puis une histoire de la ville. C 'est vrai, c 'est des choses qu 'on dit à la rencontre de l 'Europe.

AnBé (01:16:31.861)
...

AnBé (01:16:39.861)
début de la route de la soie.

Samuel Knosp (01:16:46.632)
C 'est assez fascinant. D 'arriver à un endroit dont j 'ai parlé, dont j 'ai rêvé. Au début, sans y connaître quasiment rien, puis au fur et à mesure, à chaque fois, je m 'intéresse, je me documente un peu sur la géographie, sur l 'histoire, la géopolitique, les pays où je suis ou alors des pays vers lesquels je me dirige. Et d 'arriver là -bas.

AnBé (01:16:51.541)
Mmh.

AnBé (01:17:14.485)
Mm -hmm.

Samuel Knosp (01:17:17.032)
Donc à la fois, j 'en ai profité, c 'est sûr, j 'ai vécu, j 'en ai profité, je suis resté trois semaines. Et oui, comme quelqu 'un, je pense qu 'il est venu ici à pied, donc qui a son temps et qui certainement n 'y reviendra pas dans sa vie ou qui s 'est peut -être avélo un jour. Mais en me disant, même si concrètement c 'est le cas, je ne vis pas comme un endroit accessible en avion pour aller passer un week -end, une semaine.

C 'est quand même un endroit où je suis venu à pied pendant plus d 'un an. Et donc, ouais, apprendre pendant l 'an de vraiment m 'intéresser à la ville. Je suis content d 'avoir rencontré à la fois des turcs qui avaient envie de voyager ou avaient envie de vivre ailleurs, mais qui s 'étaient très difficiles à faire de passeport et de visa, et aussi des Français ou des étrangers de plusieurs nationalités.

AnBé (01:17:51.157)
Ouais.

AnBé (01:18:12.757)
Hmm.

Samuel Knosp (01:18:16.744)
Je vois aussi ce que vivent dans cette ville, et puis des gens qui sont vraiment habitués à se téléporter d 'une grande ville à une autre à travers le monde beaucoup de fois par an. Donc voilà, c 'était aussi à la fois un côté un peu féerique et puis aussi un choc par le tourisme, parce qu 'en fait moi j 'arrive... C 'est un tourisme de masse qui fait qu 'un endroit qui pourrait être...

exotique en fait ne l 'est pas du tout parce que toutes les personnes qui ont les moyens viennent ici passer une semaine et consommer leur séjour à Istanbul et en Turquie pour faire plus ou moins la même chose.

Moi je me retrouve au milieu de tout ça. Je ne suis ni un habitant d 'Istanbul, ni je me sens ni comme un... par la démarche comme un touriste mais bon au final c 'est quand même ce que je suis. Et voilà c 'est intéressant tout ça et en même temps voilà les gens que j 'ai vraiment eu de la chance et que j 'ai pris plaisir à rencontrer, à sentir un vrai intérêt dans leur rencontre et puis aussi un décalage avec la ville, avec ce côté citadin dans plein de choses.

AnBé (01:19:07.765)
Toi aussi.

Samuel Knosp (01:19:31.144)
dans le rapport au temps, dans le rapport à l 'espace, à l 'urbanisation. C 'était assez déroutant, même à des Turcs ou des gens qui ne sont pas Turcs mais qui habitent à Istanbul et en Turquie depuis longtemps, de parler des endroits par lesquels je suis passé en Turquie et de vraiment ressentir que la campagne, ce n 'est pas quelque chose qu 'ils ne connaissent pas, c 'est quelque chose qui n 'existe pas en fait. Je sentais de manière qu 'on j 'en parle que ça crée une sorte de bug.

AnBé (01:19:32.213)
...

Samuel Knosp (01:20:01.736)
Si on parle de la partie européenne de la Turquie, il y a Edirne, une grande ville, éventuellement Karakereli, une plus petite ville par laquelle je suis passé. Mais c 'est tout en fait, il y a deux points et le reste n 'existe pas. Et je sens dans les discussions une sorte de bug. Et comme souvent, en expliquant ce que je fais, et ça le fait plus, en fait, la plupart du temps, les gens ont peu du mal à comprendre. Moi, je me retrouve un peu dans une impasse de...

AnBé (01:20:02.133)
Mmh.

AnBé (01:20:15.733)
Ah ah ah !

Samuel Knosp (01:20:28.68)
j 'arrive des 3G praltars à pied, j 'ai tout fait à pied, je tourne un peu en rond parce qu 'il n 'y a pas mille manières de le dire. Et pour autant, même après une heure de discussion, on me dit, du coup tu prends des transports, tu as fait du stop, donc la semaine prochaine tu vas en France. Du coup, moi, j 'essaye un peu de répéter les mêmes choses un peu différemment et c 'est encore plus marqué à Istanbul, avec des gens qui habitent en ville. Je pense qu 'on peut encore plus déconnecter de ce rapport à l 'espace, à la distance, à la géographie.

AnBé (01:20:35.509)
Hehehehehe !

AnBé (01:20:47.029)
Euh... non ? Oui ?

Samuel Knosp (01:20:59.176)
en se téléportant de ville en ville. J 'aurais pu dire que j 'ai marché 6000 km, mais je pense que j 'aurais pu dire 600 ou 60 000, bien souvent ça aurait résonné pareil en fait. Ouais, et c 'est assez déroutant. Dans ce rapport au temps aussi, bien sûr les gens ont leur vie quotidienne et puis moi je suis dans une autre réalité, de se voir un coup de vent.

AnBé (01:20:59.413)
Hmm.

AnBé (01:21:11.236)
Ça ne percute pas quoi, ouais. Ouais, ouais. C 'est intéressant.

AnBé (01:21:24.356)
Ouais, décalage on arrive, ouais.

Samuel Knosp (01:21:25.416)
Et puis de se dire, ah mais c 'est pas grave, t 'es le bienvenu quand tu veux, on se reverra en France. Et moi de me dire, en fait non, en fait là on se rend compte, c 'est très bien, mais certainement on se reverra pas en fait. Du coup c 'est quelque part c 'est un peu maintenant ou jamais. Et ça c 'est assez dur même, parce que ça me l 'a fait, ouais avec toutes les belles rencontres que j 'ai faites là -bas, en fait ça va vite. Mais de toute façon on se verra. On se reverra.

AnBé (01:21:41.893)
Alright.

AnBé (01:21:48.453)
Mmh.

Samuel Knosp (01:21:55.528)
Et voilà, t 'es le bienvenu à tout moment, ma fille c 'est très gentil et c 'est très sincère. Et là je me dis à nouveau, comme on disait tout à l 'heure, que plus on va vite, plus on a l 'impression de pouvoir faire plein de choses, plus on passe à côté de tout. Là je l 'ai vraiment ressenti. Et je pense que ce qui est plus difficile dans la solitude, c 'est la différence en fait. La solitude différemment c 'était de demander un autre.

AnBé (01:22:13.029)
Oui. Oui.

Samuel Knosp (01:22:24.68)
démarche notre réalité, que ce soit en ville, dans des lieux touristiques, quoi. Quand c 'est en montagne, à la campagne et tout, c 'est très chouette la plupart du temps. Mais la solitude de se sentir différent, marginal ou incompris, c 'est... En ce qui me concerne, c 'est plus difficile.

AnBé (01:22:43.464)
Et donc t 'as rencontré plus ça en ville que à la campagne alors. Ce décalage complet. Ah ouais ouais. C 'est intéressant ça.

Samuel Knosp (01:22:45.864)
Ouais largement. Et cette difficulté aussi à comprendre, à saisir ce que j 'ai fait, qui en apparence peut être assez simple à présenter, même si derrière ça peut susciter milliers de questions.

AnBé (01:23:02.985)
Bah écoute, si t 'avais planté ton tarp à côté de Sainte -Sophie, là, il s 'aurait peut -être compris, il s 'aurait peut -être un peu mieux. C 'est vrai que quand t 'es dans la ville parmi d 'autres, peut -être qu 'il capte moins facilement ton projet. Et parle -nous un peu justement de ces belles rencontres que tu as faites sur le chemin. Si tu devais nous en sortir une ou deux qui t 'ont vraiment marquées, peut -être transformées ou juste embellie ta journée.

Samuel Knosp (01:23:05.704)
...

Samuel Knosp (01:23:09.32)
Ouais.

Samuel Knosp (01:23:15.528)
Noé.

Samuel Knosp (01:23:29.192)
Je pourrais citer en Bosnie, en Bosnia -Gouvin. J 'avais une petite péripétie où j 'avais les pieds congelés, les orteils congelés, pendant trop longtemps. Et on est venu, voilà, sur les 15 derniers kilomètres avant de ville, on est venu me chercher en voiture neuve. J 'étais pas très fier de moi, ça fait partie des deux exceptions où j 'ai fait quelques kilomètres en voiture.

Mais voilà, ça m 'a permis de faire de super rencontres avec les gens qui sont venus me chercher. Et là, je repense au lendemain du concert vu avec Almir, donc un gars de l 'équipe. Je sais pas, on est allé boire un café. De l 'équipe, pardon, de l 'équipe qui sont venus me chercher dans la montagne, de l 'équipe de secouristes.

AnBé (01:24:17.579)
De quelle équipe ? Tu m 'alargues.

AnBé (01:24:24.043)
D 'accord. Et donc là, tu as… quand tu as dû faire appel à un discours de montagne, oui.

Samuel Knosp (01:24:26.568)
Oui, j 'appelais le 112. Je ne savais pas trop si mes orteils couraient un risque ou pas. Effectivement, je n 'étais pas dans une conséquence, mais c 'était un peu limite. Il y a une équipe qui voulait me chercher en voiture neige. J 'étais très embarrassé, mais eux étaient très contents. À la fin, moi aussi.

AnBé (01:24:30.539)
D 'accord.

AnBé (01:24:34.507)
Ah bah écoute, c 'était plus prudent hein.

AnBé (01:24:39.788)
Et c 'est tout.

Samuel Knosp (01:24:56.008)
Et ouais donc le lendemain on s 'est revu avec une de ces personnes et comment je pourrais décrire ça c 'est parfois il y a une sorte de contact ou de complicité vraiment fraternelle qui se crée assez mystérieuse en fait assez difficile à expliquer, puis c 'est pas la peine de l 'expliquer mais vraiment sincère, puis il y a vraiment voilà forcément il y a tout type de rencontres bien sûr souvent c 'est superficiel quand je dis

AnBé (01:24:56.203)
Ahah.

Samuel Knosp (01:25:25.032)
pas ça dans le sens négatif du terme et parfois on sait pas pourquoi, très vite, parfois même sans parler la même langue, bon là on pouvait parler anglais tous les deux, ça va, il y a vraiment quelque chose qui se crée et ouais donc là j 'ai vraiment, c 'était vraiment une conversation des gars à l 'égal, en plus ça faisait pas longtemps que, non plus ça fait déjà un petit moment que j 'étais en Bosnie mais bon j 'ai pu poser plein de questions sur le pays, sur l 'histoire, l 'agil politique, plus il me posait plein de questions, on a vraiment bien discuté et...

Et là vu qu 'il avait plus de 50 ans, il a connu la guerre de Bosnie, où il a été impliqué, et il m 'en a vraiment parlé. Je sais pas comment dire, j 'ai pas dû aborder le sujet de manière embarrassante, c 'est venu très naturellement. Ça a vraiment été un moment fort, parce qu 'il m 'a vraiment parlé de tout ce qu 'il a vécu, avec les larmes aux yeux, et même moi en en parlant, là je sens que ma voix change un peu.

AnBé (01:26:25.55)
...

Samuel Knosp (01:26:25.928)
On a fait un tour de la ville où il m 'expliquait un peu comment ça s 'était passé pendant la guerre. Il s 'est vraiment délivré comme ça mais c 'était très fort, très touchant mais aussi très simple et très naturel. Après là, en rentrant dans mon logement, j 'étais bouleversé par tout ce qu 'il m 'avait dit et par cette connexion, cette confiance.

parfois une amitié qui n 'est comme ça en l 'espace d 'une soirée et puis qui reste en fait même si on ne s 'enverra pas et c 'est pas grave de sincèrement de temps en temps s 'envoyer un message pour prendre des nouvelles. C 'est des bons moments qui comptent.

AnBé (01:27:14.865)
Oui c 'est intense, moi aussi quand on parle d 'une guerre, juste avoir quelqu 'un qui te raconte sa version intime de ces moments là, ça t 'aide à vraiment comprendre ce qu 'est cette guerre dont les chiffres ne disent rien, les dates ne disent rien, les noms des personnages décideurs ne disent rien, mais le vécu d 'une personne, ce que ça a voulu dire dans son quotidien, c 'est là qu 'on prend un peu la mesure des choses.

Samuel Knosp (01:27:27.848)
M 'a... m 'a...

Noé.

Samuel Knosp (01:27:35.176)
Bonne nuit.

Samuel Knosp (01:27:40.296)
Et puis de faire le parallèle avec ce qu 'on appelle la grande histoire, l 'histoire telle qu 'il est racontée. Je pense que les deux sont importants.

AnBé (01:27:52.177)
Et puis t 'as eu d 'autres rencontres plus légères, tu t 'es retrouvé à faire du babysitting. Ça, c 'était pas prévu au... Oui, non, mais c 'est bien, c 'était intéressant. J 'allège un peu l 'atmosphère avec d 'autres rencontres. Même si j 'ai adoré ce que tu nous racontes, ce que tu viens de nous raconter.

Samuel Knosp (01:27:53.064)
Oui oui, là j 'ai dit ça, mais ouais ! Là c 'était super, ouais ! Oui oui, tu fais bien, tu fais bien ! Ouais mais là c 'était super ! En France, ouais là c 'était vraiment génial ! C 'était une succession, le moment du baby -sitting, c 'était une succession de rencontres très belles et très simples.

C 'était un peu en cascade. J 'avais sympathisé avec un retraité dans un camping qui vivait sur son vélo. On était tous les deux au camping un soir de pluie. Quand je lui disais où est -ce que j 'allais, il me disait qu 'il y avait quelqu 'un qui a une vie incroyable. Ça pourrait faire un épisode sur Elific. En plus, après, je suis allé chez des amis à lui qu 'il a contactés. D 'une nuit, je suis resté deux ou trois nées.

AnBé (01:28:33.074)
Oui il a une vie incroyable aussi ce mec hein Titi.

AnBé (01:28:42.194)
Oh yeah !

Samuel Knosp (01:28:50.376)
Ce couple d 'amis là à lui m 'ont parlé de lui et vraiment je me suis dit qu 'il faudrait qu 'il fasse des conférences pour qu 'il écrive un livre. Il a une vie complètement folle et qui est vraiment... Ouais, il veut pouvoir être raconté. Enfin, je vais peut -être en dire plus. Ouais, ouais, j 'ai son contact.

AnBé (01:29:09.812)
Ok, tu vas me teaser, il va falloir que je le retrouve alors.

AnBé (01:29:17.749)
Pourquoi pas, écoute ! Bah oui, si tu me dis. C 'est chouette, ça a l 'air l 'autre... Déjà, quand j 'ai vu un peu toi, j 'ai lu un petit peu sur les réseaux ce que tu disais, parce qu 'effectivement, tu partages énormément sur les réseaux, donc ce sont ceux que cette histoire intéresse. Je les encourage à aller voir ton Facebook, ton Insta, et aussi sur Carnet d 'Aventure. T 'as tout un suivi qui est intéressant, donc on mettra toutes les références dans les notes de l 'épisode, comme d 'habitude. Mais donc oui, c 'est là que j 'avais trompé sur l 'histoire de Retourche. Je me suis dit, c 'est du... Ouais, ça, ça...

Samuel Knosp (01:29:20.36)
Oui.

Samuel Knosp (01:29:35.624)
Ouais.

AnBé (01:29:44.437)
d 'être une vie très particulière. Oui, il m 'intéressait aussi. Mais donc tu as fait du visiting et c 'était qui alors ? Combien de bombards ? Quel âge ? Et comment tu t 'en es sorti ?

Samuel Knosp (01:29:51.912)
Un seul, oui. Très bien, c 'était un enfant incroyable, un enfant très autonome, très mûr avec je pense qu 'il y avait aussi un papa, Gengal. Et donc là, c 'était une petite session. D 'abord, j 'étais chez les amis de cette personne que je rencontrais dans le camping. Donc là, j 'ai eu une sorte d 'amitié avec... Donc j 'ai passé, je pense, deux jours complets à Parallège 24 avec...

AnBé (01:30:04.789)
Mmh.

Samuel Knosp (01:30:21.864)
je vais la refaire, pourquoi je ne me souviens plus de son prénom ?

AnBé (01:30:25.493)
Ouais, c 'est pas de grave.

Samuel Knosp (01:30:34.088)
Je vais la refaire comme ça. Je suis resté deux jours à H24 à parler avec l 'ami, l 'un des personnes que je rencontrais au camping. Pareil, aller très vite, très loin dans nos vies, dans des sujets personnels, intimes et puis à s 'y fier d 'amitié très fort et très vite. Et en partant, je recroise quelqu 'un que j 'avais croisé quelques jours avant qui s 'arrête au bord de la route et qui me dit « Ah, tu vas où ? »

AnBé (01:30:36.791)
Oui !

Samuel Knosp (01:31:04.296)
ce soir tu viens chez moi je t 'invite j 'ai tué un agneau ce matin j 'ai invité des amis on fait un gros repas plein de confiance il me dit vas -y ma maison elle est là bas vas -y prends une douche installe toi j 'arrive dans quatre heures et puis voilà puis revient avec son fils et puis le lendemain il était il savait voilà il était un peu en galère de trouver comment garder son fils je me suis provoisé il m 'a encore fait confiance très naturellement

AnBé (01:31:20.503)
Ah oui, oui ! Ah, trop cool !

Samuel Knosp (01:31:33.576)
Le séjour est encore un peu éternisé, c 'est encore l 'occasion de faire du baby -sitting, de rendre service, ça fait plaisir de pouvoir rendre service. C 'est aussi à toutes ces personnes qui prennent plaisir à me rendre service. Mais là, c 'est vraiment des moments... Quel âge il avait ? 7 ans peut -être, quelque chose comme ça ?

AnBé (01:31:46.457)
Ah, trop chouette. Avec quel âge alors le petit Gaillard ?

AnBé (01:31:53.913)
Ah oui mais non ça compte pas hein, t 'as pas eu des galères de langes et tout ça, non ça compte pas. Ouais, trop facile. Petit joueur. Dis -moi un peu si tu avais un moment de flow, un moment où tu t 'es vraiment dit là je suis à ma place, je suis en train de vivre ce que je dois vivre, c 'est trop bien, tu te vois où quand je te dis ça ?

Samuel Knosp (01:31:55.208)
compte pas ? Non non non non non non c 'était facile. J 'ai pas d 'expérience mais c 'était facile.

Samuel Knosp (01:32:18.448)
Je me vois... Ouais, il y en a eu plusieurs. Là, spontanément, j 'ai le souvenir de Maitre Sentit comme ça, quand je suis rentré en Bosnie, après avoir passé la frontière entre la Crocière et la Bosnie. Je ne sais pas pourquoi, mais surtout là, des moments de fin de journée où l 'éclairage change, le soleil se couche, et d 'à nouveau passer une frontière. Chaque passage de frontière, c 'est un peu à nouveau se retrouver un peu à poil, perdre un peu ses repères, les quelques mots que je connaissais. Bon là, c 'était la même langue.

AnBé (01:32:19.704)
On a certainement eu plusieurs, mais un moment comme ça.

Samuel Knosp (01:32:48.015)
mais voilà, pas mal de petits changements. Et voilà cette sensation d 'être un peu à poil, mais d 'y aller, d 'aller de l 'avant, de retrouver des ressources en soi, et de sentir un peu un pas de plus dans l 'éloignement peut -être du chez moi, de ce que je connais, et un pas de plus dans l 'inconnu, et dans le lâcher prise, dans ce que je suis venu chercher, et puis une sensation précieuse de bien -être en étant juste.

à pied avec son sac à dos, le monde à sa disposition, d 'être vraiment à ma place comme tu disais. Je repense à ce moment là.

AnBé (01:33:30.428)
Qu 'est -ce que ça a changé à l 'intérieur de toi ? Qu 'est -ce qu 'il y a de ton état d 'esprit ? Des réflexions que tu n 'avais pas avant le départ, un autre point de vue sur les choses et qui t 'aident maintenant dans ton quotidien ? Parce que je pense que ça t 'a vraiment aidé à surmonter cet état dépressif dans lequel tu es parti. Tu es revenu changer.

Samuel Knosp (01:33:47.949)
Ouais, de leur cheveux. Je suis pas encore revenu.

AnBé (01:33:49.82)
Tu n 'as pas encore revenu, mais là où tu en es, le mouvement t 'a changé, la marche t 'a changé.

Samuel Knosp (01:33:56.3)
Non, je ne suis pas. C 'est sûr. Je pense qu 'il y a plein de choses que je ne réalise pas encore. Comme plein de choses, c 'est beaucoup et peu à la fois. Ça change plein de choses. En même temps, je suis toujours le même, peut -être avec les mêmes forces, les mêmes faiblesses, etc. Mais c 'est sûr que ça porte des choses précieuses. Je pense que ce que je peux dire aujourd 'hui, c 'est un peu comme j 'en parlais avant, de ce qui est de l 'ordre de...

de l 'attente et de la pression, de comprendre que même si c 'est pas évident et que je suis peut -être mal placé pour le dire, de comprendre qu 'autant que possible ne pas avoir d 'attente dans ce qu 'on fait, dans quoi on se lance, de ne pas se mettre la pression et de se dire qu 'il n 'y a rien à perdre, que c 'est du bonus.

ça aide, je pense que c 'est vrai, que ça vaut le coup d 'apprendre à la vie comme ça. Et puis après, dans le fait de mieux se connaître dans la relation vraiment avec soi -même, de ce qui me fait du bien, de ce qui ne me fait pas du bien, de mes forces et mes faiblesses, de trouver de nouvelles ressources en moi parce que c 'est ce à quoi je m 'expose.

AnBé (01:34:50.974)
gros entraînement dans le lâcher prise là.

AnBé (01:34:57.469)
Mmh mmh mmh.

Samuel Knosp (01:35:16.424)
Et je pense développer des capacités à mieux cerner ses émotions, ce qui nous arrive, ce qui m 'arrive. Il y a un mélange de écouter mes envies, mes besoins, mais en même temps tout en m 'adaptant continuellement, surtout en étant marcheur, itinérant, qui vit dehors. Il y a un côté savoir écouter ses envies, ses besoins, mais aussi s 'adapter.

s 'adapter, réagir à tout, même quand c 'est difficile, même quand ça demande d 'aller chercher des ressources au fond de soi et parfois des ressources qu 'on n 'avait pas encore. Je pense que c 'est une belle métaphore de la vie.

AnBé (01:36:00.257)
tu as réussi à faire de plus en plus confiance à ta capacité à retrouver des ressources, maintenant peut -être.

Samuel Knosp (01:36:02.567)
Ouais, ouais je pense, ouais. Et du coup de se lancer dans des choses dans lesquelles je serais pas encore prêt finalement. Parce que là finalement si je repense à ce voyage, quand je suis parti je pense que j 'étais trop prêt quelque part dans ce qui est le savoir faire. J 'avais beaucoup aimé l 'épisode de ce théorétique avec Félix. Félix, je sais pas. Et il y a un moment elle disait ça... Ah ouais.

AnBé (01:36:26.338)
J 'adore, j 'y ai pensé plusieurs fois pendant que tu me parlais.

Samuel Knosp (01:36:28.551)
Il avait dit dans le film qui était fait sur lui, ça m 'avait marqué quand j 'avais regardé ce film, il disait finalement qu 'est -ce qui aurait pu m 'arriver de pire, ce serait de ne pas partir du tout. Finalement, je suis assez admiratif d 'à quel point il est parti entre guillemets sans être prêt et puis d 'arriver à être dans cette quasi absence de cadre sans sentiment d 'errance. Et effectivement, je pense qu 'il y a un juste milieu entre la préparation et puis dans les choses dans lesquelles on se lance pour pas non plus trop se casser les dents.

En même temps savoir y aller sans être prêt, sans en avoir encore le savoir faire, les ressources et puis aussi apprendre sur le tas. Je pense que donner un avantage, j 'espère que j 'aurai plus cette capacité là à y aller tout en me connaissant, en me coutant mes envies, mes besoins, mais aussi en se confrontant au monde, en apprenant, en s 'adaptant.

AnBé (01:37:22.405)
Ouais non, c 'est bien, c 'est chouette que tu le cites. C 'est vrai, c 'est une des personnes qui m 'a plus impressionnée. J 'ai interviewé des explorateurs que j 'admire beaucoup, etc. Mais je sais pas si j 'admire pas encore Félix davantage, tu vois, parce que... T 'es dans la motivation. Il y a l 'égo parfois. Tu vas faire un truc que personne n 'a jamais fait. Tu veux être quelque part le plus grand, le plus fort, le plus ceci, cela, dans l 'expédition que tu prépares. Et il y en a d 'autres, c 'est juste...

Samuel Knosp (01:37:33.447)
Ouais, ouais, c 'est vrai, c 'est un plaisir de l 'écouter.

Samuel Knosp (01:37:40.615)
Bon, allez, on va faire un petit peu de temps.

Samuel Knosp (01:37:44.359)
...

AnBé (01:37:47.91)
Cette curiosité très fraîche et très sage à la fois. Tu vois d 'un côté il te fait penser à un enfant devant son sapin de Noël et d 'un autre côté d 'un vieux sage au -dessus de sa montagne quoi. Il a les deux et c 'est ça, il est très impressionnant de ce côté là. Et dans ta démarche, écoute tu as quelque chose de ça aussi, c 'est chouette. Si je te demandais le succès dont tu es le plus fier, après je te demanderais l 'échec, tu connais la rangaine ?

Samuel Knosp (01:37:54.279)
Ouais.

Non, non, je ne peux pas te m 'en aller. Je ne peux pas te m 'en aller.

Samuel Knosp (01:38:06.886)
Bon, merci.

Samuel Knosp (01:38:12.133)
Ouais, je connais la wrangan. Je vais répondre un peu en coup de poisson. Parce qu 'en fait ces notions... Sincèrement, ces notions d 'échec et de réussite, elles sont vachement plus floues pour moi. Je pense que je pourrais avoir une réussite dont je suis super fier et vraiment un échec sur lequel je me suis cassé les dents qui m 'a beaucoup appré.

AnBé (01:38:23.366)
On est plus le 1er avril, hein ?

Samuel Knosp (01:38:40.611)
mais je ne vois pas trop des choses comme ça, que ce soit dans ma marche ou même dans ma vie. Je vois plutôt quelque chose qui se mélange entre les espoirs, les attentes, les réussites, les désillusions, ce qu 'on a découvert et ce qu 'on n 'attendait pas. Finalement, j 'ai fait cette marche un peu comme je me l 'étais établie et en soi, c 'est carrément une réussite.

Paradis, j 'ai aussi beaucoup eu un sentiment d 'échec, comme je dis, les moments où c 'est pas comme j 'imaginais, où j 'ai l 'impression de pas en profiter, où je me sens un peu nul, etc. Du coup, en fait, tout ça se mélange parce que j 'ai l 'impression que c 'est une réussite d 'accepter ces échecs et de pas les voir comme des échecs. Voilà, tout ça, je réponds à moitié à ta question, mais je crois que je peux pas faire autrement. Vraiment, ça se mélange.

AnBé (01:39:32.362)
Ouais, non, mais ça en a bien parlé effectivement. L 'échec que tu as parlé de ces moments et de la résilience que ça t 'a appris, le succès, il y a ce moment de flot qui est magnifique, tu n 'as ça si bien décrit. Le fait que ce soit mélangé, c 'est très bien, c 'est comme ça que ça doit être. Donc c 'est parfait pour moi. Un objet indispensable dans ton aventure, moi j 'ai beaucoup à admirer. Tu as une belle description sur ce sac.

Pour ceux que ça intéresse, de ton équipement qui est sur Facebook, t 'as fait la liste en tiers parce qu 'on te l 'a souvent demandé, donc je renverrai à ceux qui se sont intéressés là -bas. J 'ai vu qu 'il y a tes bâtons de marche qui t 'ont vraiment servi à énormément de choses. Alors qu 'est -ce que tu faisais avec ces bâtons de marche, dis -moi ?

Samuel Knosp (01:40:01.92)
Ouais.

Samuel Knosp (01:40:09.377)
Ouais, c 'est ça.

En premier je marche bien sûr, c 'est devenu la prolongation de mon corps. Et après, surtout quand on a un équipement qu 'on essaie d 'avoir léger et polyvalent, c 'est sûr qu 'une paire de bâtons de marche télescopique ça sert à ne jamais finir selon là où on est, d 'inventer des nouvelles fonctions. Du coup, je pense que la première à part marcher c 'est évidemment monter mon tarp qui n 'a pas, qui n 'eut pas seulement 350 grammes je crois.

AnBé (01:40:16.234)
Mmh.

AnBé (01:40:20.266)
Mm -hm.

AnBé (01:40:34.442)
Mmh.

AnBé (01:40:39.21)
Donc ça t 'était piquete.

Samuel Knosp (01:40:43.264)
Donc c 'est sûr, des bâtons de marche ça fait des super arceaux de tentes. On va jamais marcher et se servir de ces arceaux de tentes en même temps. Donc c 'est une super fonction, je peux m 'en servir pour suspendre ma poche à eau pour filtrer de l 'eau, je peux m 'en servir pour me faire un dossier pour pouvoir m 'asseoir confortablement, je peux m 'en servir pour mettre des habits à sécher et j 'en passe.

AnBé (01:40:47.788)
Mm -hmm.

AnBé (01:41:05.837)
Oui, oui, tu avais vraiment cette volonté d 'être le plus légère, le plus minimaliste possible. Ça, ça avait été mûrement réfléchi par contre. C 'est vraiment une volonté.

Samuel Knosp (01:41:15.358)
Ouais, ça a été mûrement réfléchi et je dirais plus élémentaire que minimaliste. Je pourrais être encore plus léger et minimaliste tout en étant ok, tout en étant safe et en faisant la même chose. Mais on va trouver un compromis dans le poids et le confort. Je pense qu 'on néglige souvent le confort de la marche, qui est quand même ce que je fais et d 'autres toutes les journées. Le poids du sac, il compte et puis c 'est...

AnBé (01:41:22.828)
Hmm.

AnBé (01:41:28.876)
Mm -hmm.

AnBé (01:41:39.82)
Ok.

Samuel Knosp (01:41:44.798)
C 'est vraiment agréable d 'avoir un sac relativement léger et de se dire voilà, en fait, j 'ai le même équipement à quelques exceptions prévues depuis le début et voilà avec ça, j 'ai pu en toute autonomie, en tout confort, traverser l 'Europe, par les montagnes, en toute saison. C 'est un rapport aussi.

AnBé (01:41:51.694)
Oui, Wikila, c 'est pas grand -chose, c 'est bien, c 'est...

AnBé (01:42:09.742)
Hmm.

Samuel Knosp (01:42:13.181)
aux objets, à l 'équipement, à avoir des choses de bonne qualité, durables, plus valentes. Et aussi voilà.

AnBé (01:42:19.247)
T 'as un autre objet comme ça à dire ? Un objet qui t 'a été indispensable, auquel on penserait peut -être pas a priori...

Samuel Knosp (01:42:25.66)
Si je sors de ce qui est technique, je ne pensais pas que ça me serait utile, autant important. J 'ai une petite carte de l 'Europe avec mon itinéraire dessiné dessus. C 'est l 'itinéraire que j 'avais dessiné avant de partir, donc c 'est celui que j 'ai fait, forcément il est un peu différent. C 'est un super outil de communication qui est vraiment précieux. Comme je le disais avant, souvent les gens ont du mal à comprendre juste avec des mots.

AnBé (01:42:32.782)
Mm -hmm.

AnBé (01:42:41.007)
Mm -hmm.

AnBé (01:42:44.943)
Mm -hmm.

AnBé (01:42:49.52)
Mmmh !

Samuel Knosp (01:42:53.82)
te dire, ben voilà, j 'arrive à 3G par l 'Ether, je vais à Istanbul à pied. La plupart du temps, les gens ne comprennent pas vraiment en fait. Et souvent, il y a vraiment un pas qui est franchi en me montrant une carte avec le scénarier dessus. Là, les gens commencent à comprendre. Et j 'adore vraiment quand les gens me prennent la carte et plongent dedans. Un peu comme moi, je peux plonger aussi dans les cartes et m 'intéresser à la géographie, situer les pays, les massifs, puis me mettre à rêver dessus.

AnBé (01:42:54.224)
Mmh.

AnBé (01:43:09.968)
Mmh.

Samuel Knosp (01:43:23.005)
Et je pense aussi, je me dis, peut -être que je me trompe, que voilà moi j 'aime beaucoup ça, mais peut -être que là il y a plein de gens qui font que je ne suis pas souvent venu dans les cartes. Et là je me dis, il y a quelqu 'un qui fait ça. Et voilà, il a absorbé, il le passe à son voisin, et puis parfois ça devient un peu l 'attraction. Et pour ça c 'est un super outil de communication et aussi pour, c 'est en ça aussi que je peux me sentir un peu utile, c 'est de rendre visite, passer, voilà.

la plupart du temps de passer par des endroits où il n 'y a pas d 'étrangers, il n 'y a pas de touristes, et je me rends une visite aux gens et la plupart du temps ça fait plaisir. Quand j 'arrive à susciter comme ça des émotions positives, du rêve, de l 'émerveillement, ça me fait plaisir et je me sens même un peu utile. Et oui, cet outil, cet outil aide beaucoup. Je ne pensais pas que ça me serait autant précieux.

AnBé (01:44:00.691)
Mmh.

AnBé (01:44:08.626)
Bye !

AnBé (01:44:12.915)
Quelles sont les apps que tu as le plus utilisées sur ton téléphone ?

Samuel Knosp (01:44:15.835)
Alors mon app de navigation de très loin qui s 'appelle l 'Opusmap. Je peux vraiment recommander, je n 'ai aucun conflit d 'intérêt mais c 'est développé par une dizaine de développeurs tchèques sur une base de données open source, donc open street map qui est une sorte de wikipedia de la cartographie. L 'application s 'appelle Opusmap. Et ouais c 'est le centre de mon activité, de comment je marche, c 'est d 'avoir une carte complètement exhaustive.

AnBé (01:44:31.878)
Locus Map.

AnBé (01:44:42.485)
Mm -hmm.

Samuel Knosp (01:44:45.371)
des pays que je traverse et de pouvoir avoir la liberté, la créativité de choisir et de dessiner mon itinéraire dessus. C 'est vrai que c 'est quelque chose dont on n 'a pas parlé, cette liberté de créer son itinéraire. J 'étais surpris quand j 'étais dans des régions où les gens en parlent plus, en Espagne, en France, dans les Alpes, ou un peu dans les Alpes d 'Inerrique.

souvent il y avait une sorte de bug dans mes interlocuteurs, tu fais le GR5, tu fais la galpina, je fais mon itinéraire moi même et en fait souvent même des gens qui font la petite de marché vraiment ne comprenait pas, n 'était pas au courant que c 'était possible. Pour moi c 'est un peu là bas, c 'est à dire la liberté de la marche, elle commence là, elle commence par la liberté de choisir où on va, comme on y va, par où on passe, puis de changer en cours de route, de s 'adapter et de partir.

AnBé (01:45:31.351)
Oui, ben justement, oui.

Samuel Knosp (01:45:39.546)
retomber dans une démarche un peu de consommation de il y a le Saint -Jacques, il y a le Tendu Mont Blanc et de contraintes. Et ce qui fait aussi que dans tous les endroits magnifiques, même en montagne où j 'ai été, quasiment tous, j 'étais complètement seul. Et quand j 'étais pas seul, c 'était bondé. Et c 'est très paradoxal. Et en plus, quand je marche, je me dis, mais pourquoi ici et pas ailleurs ? En fait, on a décidé ici, c 'est touristique, ici ça n 'allait pas. Et même dans une activité de marché itinérante, voilà, il y a...

AnBé (01:45:44.406)
Mais de contraintes aussi.

AnBé (01:45:58.84)
Mmh. Mouais. Mmh.

Mmh.

Samuel Knosp (01:46:06.938)
où je me suis retrouvé sur le chemin de Stevenson ou sur le chemin de Saint -Jacques en Espagne par hasard. C 'était bondé, il y avait tout un tas d 'infrastructures dédiées à ça et je trouve ça complètement paradoxal. Donc, ça s 'approprie un peu de la cartographie. Du coup, là, par cette application, c 'est vrai que ça demande aussi un peu d 'apprentissage, un peu de savoir -faire, mais je pense quand même que c 'est assez intuitif, fait que ça vient vite. C 'est aussi quelque chose que j 'ai envie de promouvoir.

AnBé (01:46:19.64)
Oh ça, oh ça.

AnBé (01:46:30.328)
Ça va vite.

AnBé (01:46:35.801)
Ok super, chouette. Si tu avais en face de toi celui que tu étais au départ de l 'aventure, qu 'est -ce que tu lui dirais ? Un conseil, un encouragement, un avertissement ? Qu 'est -ce que tu as envie de lui dire ?

Samuel Knosp (01:46:51.289)
je lui dirais que c 'est long, pas que c 'est long dans le bon sens du terme, que c 'est... ça fait difficile d 'apprendre ces échelles de temps et de distance et j 'avais du mal à me dire que j 'avais vraiment le temps en fait, que je ne pensais à des questions distanciales à l 'après etc, que c 'est assez super flu quand on se donne...

ou même une période indéterminée pour marcher, pour faire un gros pas de côté, ils vivent quelque chose à part entière. C 'est suffisamment long pour autant que possible mettre des choses de côté. Donc je pense que je me dirais, non, s 'il n 'y a pas d 'urgence, c 'est le temps.

AnBé (01:47:40.218)
T 'as le temps de prendre le temps d 'être mal quand ça ira aussi. Ouais, d 'accepter ça, ouais. Les ingrédients pour vivre ces rêves puisque c 'est un peu ce que tu as fait, c 'était quoi alors ?

Samuel Knosp (01:47:43.16)
Moi aussi, oui.

Samuel Knosp (01:47:53.463)
Bon allez !

Samuel Knosp (01:47:57.335)
Alors si je me répète, je peux dire, essayer de ne pas avoir d 'attente, de pression, autant que possible bien sûr. Sinon je dirais être fidèle à soi -même, surtout si nos rêves, nos projets impliquent d 'être un peu ovnis ou d 'être encouragé par certaines personnes et découragé par d 'autres. Moi j 'ai quand même beaucoup été un ovni quoi, c 'est à dire qu 'on parlait d 'Istanbul ou des grandes villes.

AnBé (01:48:02.841)
Mm -hmm.

Samuel Knosp (01:48:26.774)
j 'ai alterné entre ces petits moments où je suis un touriste lambda, le reste du temps je suis un ovni, ce qui est agréable aussi, ainsi qu 'un passeport pour parler de ce que je fais parce que c 'est pas commun, la plupart du temps ça intéresse les gens, ça permet de rencontrer, c 'est aussi un peu souvent embarrassant parce qu 'il y a aussi des gens qui veulent me faire peur, qui veulent me dissuader, qui me disent que je fais n 'importe quoi, qui essayent de me convaincre de ce que je devrais faire de ma vie.

Samuel Knosp (01:48:57.174)
Et donc vu qu 'il y a un côté c 'est pas commun, alors c 'est pas être commun dans ton podcast, dans des festivals d 'aventures, ça peut être commun et encouragé dans ce genre d 'atmosphère. Sinon ça fait tout ça pas commun de susciter autant de fascinations, d 'émerveillements, qu 'une incompréhension ou parfois de peur. Je pense que ça implique d 'être plus à la son projet, de se dire...

Un peu de respecter le cadre qu 'on s 'est donné, tout en étant libre de le changer, mais de se dire... Moi ça me parle, ça me rêve. Souvent on me demande pourquoi tu fais ça. C 'est à moi de t 'y répondre parce qu 'il y a un côté... Je sais pas, j 'ai envie de le faire, je le fais. Ça me fait rêver, pourquoi pas. Du coup, un peu de rester fidèle à ça. Et puis, justement, si on se pose des questions, si on veut un peu de renseignement, de retour d 'expérience, un peu de...

AnBé (01:49:38.109)
Mouais !

Mmh mmh.

Samuel Knosp (01:49:51.38)
de s 'adresser aux bonnes personnes, j 'ai envie de dire. C 'est -à -dire que, que ce soit avant et surtout sur la route, moi je suis toujours surpris du nombre de gens qui essayent de me conseiller ou de me dissuader, etc. De nombreuses fois on m 'a dit que fallait que j 'aie une arme pour me défendre contre les sangliers et les chevreuils. Je sais pas si c 'est normal que... J 'écoute, mais bien sûr je ne prends pas en considération. C 'est un exemple parmi d 'autres. Donc je pense, se rapprocher de personnes qui peuvent donner un bon point de vue et des bons conseils.

AnBé (01:50:12.67)
Mmh.

Samuel Knosp (01:50:19.604)
Par exemple, pour me lancer dans la navigation, aucune expérience, aucune connaissance. Par connaissance de connaissance, j 'ai pu passer une heure au téléphone avec un navigateur. Je lui ai posé tout un cas de question naïve, où il me laissait me parler de ce qu 'il avait à me conseiller. Voilà, en acceptant pour le coup que j 'ai tout à recevoir. Je pense que voilà, il vaut mieux écouter cette personne. Après voilà, parfois c 'est les gens qui ont envie d 'aider, de conseiller de manière maladroite, mais bien intentionnée quand même.

AnBé (01:50:40.157)
Hmm.

Samuel Knosp (01:50:49.908)
Écoutez les bonnes personnes.

AnBé (01:50:50.719)
Oui voilà, il faut prendre ça comme de la gentillesse et puis il ne va pas nécessairement écouter l 'intention plus que le contenu parfois. Tu me diras pour le bateau stop, parce que je sais que Harold, il avait bien galéré de ce côté -là, donc tu me diras sans expérience si tu as réussi à trouver tes bateaux, ça m 'intéresse de savoir la suite. Est -ce qu 'il y a une citation qui t 'inspire, une histoire qui te motive, quelque chose que tu dis par...

Samuel Knosp (01:50:55.22)
Non.

Samuel Knosp (01:51:03.796)
Mouais.

Samuel Knosp (01:51:18.45)
J 'aime bien la citation que j 'avais entendu par Vincent Minier, photographe animalier qui a notamment participé au film Le Panthère des Neiges. Il y a un super documentaire sur YouTube de la chaîne Passons -Mais les humelles. Le fameux Passons -Mais les humelles.

AnBé (01:51:29.823)
Eh !

AnBé (01:51:39.776)
Ah le fameux Passe -moi les jumelles ! Je viens d 'enregistrer il y a trois jours avec Isaline qui est, j 'ai connu grâce à Passe -moi les jumelles aussi donc tu vois. Bonjour Paju, on va encore une fois parler de vous sur Storyfix.

Samuel Knosp (01:51:45.458)
Ah d 'accord, super. Et ben, il avait dit dans le documentaire sur lui, il avait dit cette citation, je ne sais plus de qui à la base, le monde ne mourra pas par manque d 'émerveil, uniquement par manque d 'émerveillement. Et oui ça me parle beaucoup et j 'admire beaucoup son travail et sa démarche. Et en tout cas, lui avec les animaux, je...

AnBé (01:52:04.991)
Hmm...

Samuel Knosp (01:52:13.65)
Je me retrouve quand même dans cette démarche d 'émerveillement à la fois du grand et d 'apprendre à y aller, à le découvrir. Et aussi de l 'émerveillement des choses les plus petites de ce qu 'il y a à côté de chez nous. Et voilà, moi c 'est vraiment quelque chose que je ressens en marchant. Il y a une infinité de sources d 'émerveillement, de merveille juste à côté de chez nous. C 'est infini, c 'est infini. Et comme aussi là je me dis parfois...

même travers des endroits, je suis aveugle, si je commençais vraiment à m 'intéresser aux oiseaux, à la flore, etc. plus que par nature générale, j 'ai de la marge. Et voilà. C 'est pas ça qui manque.

AnBé (01:52:53.571)
Ouais, c 'est ça. Si on veut s 'émerveiller de tout, je crois que tu serais toujours en Espagne. Mais prendre le temps de le faire de temps en temps et de vraiment s 'en rendre compte, c 'est beau ce que tu dis. Tu peux me la redire, cette citation ?

Samuel Knosp (01:53:07.346)
Le monde ne mourra pas par manque de merveille, mais uniquement par manque d 'émerveillement.

AnBé (01:53:12.676)
C 'est impeccable, hein. C 'est magnifique. Belle conclusion. Est -ce qu 'il y a une question que je t 'ai pas posée, que tu aurais aimé que je te pose ? Un truc dont tu aurais voulu qu 'on parle et que j 'ai zappé.

Samuel Knosp (01:53:14.738)
Ha ha ha !

Samuel Knosp (01:53:22.546)
Euh... Ouais... Spontanément... Merci de poser la question. Comme ça, il n 'y a rien qui me vient à l 'esprit.

AnBé (01:53:32.452)
Ah bah ça va, c 'est que c 'est plus ou moins bon. Donc pour le moment, tu es en Grèce. Tes projets futurs, c 'est voir un petit peu par la mer le retour au pays. Traverser d 'abord la Grèce, oui, juste.

Samuel Knosp (01:53:36.69)
Oui. Donc là, traverser la Grèce. Ouais. Voilà, donc là, je me suis dessiné un itinéraire à pied de 700 kilomètres à travers la Grèce pour aller rejoindre la côte ouest. Et voilà, en fait, j 'ai déjà traversé en bateau la mer de Marmara et la mer Eger, mais malheureusement pas en voilier, puisque malgré toutes mes tentatives de...

AnBé (01:53:50.691)
Mmh.

AnBé (01:54:00.997)
Mmh.

Samuel Knosp (01:54:04.658)
à ma connaissance j 'ai tout essayé parfois c 'était pas loin de marcher donc j 'ai pris le ferry malheureusement pour traverser la mer de Marmara à la mer Ege donc voilà j 'ai décidé d 'aller à Thessalonique là où je suis en Grèce je vais traverser la Grèce à pied pendant un bon mois ensuite pour la Méditerranée là j 'espère vraiment je vais m 'en donner les moyens en tout cas d 'essayer de trouver de pouvoir rentrer en France par la Méditerranée

selon les opportunités peut -être en Maréton, Italie, en Sardaigne, encore je sais pas encore

AnBé (01:54:37.158)
Écoute, en tout je le vois pour toi. Et donc tout ça tu postes sur les réseaux sociaux assez régulièrement. C 'est quoi l 'endroit où on peut le plus facilement te retrouver pour te suivre ?

Samuel Knosp (01:54:43.442)
En cours de route, j 'ai ouvert une page Facebook où je publie environ tous les 200 km, je publie un récit et des photos assez conséquentes pour ceux qui aiment lire. Ça s 'appelle Une marche à travers l 'Europe.

AnBé (01:54:59.399)
Et donc cette page s 'appelle...

Mmh mmh. Ok.

Samuel Knosp (01:55:04.178)
Pour celles et ceux qui voudraient un truc plus succinct, pour pouvoir de loin, sur Instagram, en anglais, Hike Across Europe, je publie aussi quelques photos des textes beaucoup plus succincts et factuels. Voilà, pour plus une vue d 'ensemble, aussi pour les personnes que je rencontre sur la route pour avoir cette langue internationale. Et pour celles et ceux qui ne seraient ni sur Facebook, ni sur Instagram, comme tu disais, je publie le même contenu, le même récit de Facebook sur MyTripp.

AnBé (01:55:12.775)
Mmh.

AnBé (01:55:17.19)
Mmh.

Samuel Knosp (01:55:33.554)
qui est le support blog du magazine Carnet d 'Aventure. Donc aussi une marche à travers l 'Europe sur Mytrip. Et qui est d 'ailleurs une super interface si jamais il y en a qui voudraient se plonger dans le récit soit en picoran soit depuis le début. C 'est une interface, il y a une belle carte, elle est vraiment bien faite.

AnBé (01:55:37.673)
Mmh.

des photos... mais oui, très chouette. Oui !

AnBé (01:55:54.663)
Oui, ils sont très chouettes sur Carnet d 'aventure, on les salue aussi au passage. Bah écoute un grand merci d 'avoir trouvé un endroit et du temps pour enregistrer ce matin, c 'était très très chouette.

Samuel Knosp (01:55:56.146)
Ouais.

Samuel Knosp (01:56:05.618)
Pour moi aussi, un grand merci à toi aussi pour ton podcast et puis de m 'avoir donné la parole. Je suis super content et honoré de participer à ton podcast et pouvoir dire tout ça.

AnBé (01:56:16.457)
Un vrai plaisir. Merci beaucoup Samuel.

Samuel Knosp (01:56:18.45)
Merci à toi.

AnBé (01:56:21.897)
Et ben voilà, that's a wrap comme on dit ! Ça va ? Tu es content de ça a priori ?

Samuel Knosp (01:56:23.25)
Yes ?

Samuel Knosp (01:56:28.722)
Ouais, globalement je crois, ouais. Et toi ?

AnBé (01:56:31.562)
Ok super. Ah bah voilà le son a rechangé. Oui oui vraiment c 'était très intéressant. Je vais vite sauvegarder ici. Hop sur Audacity comme ça je le retrouverai. Voilà parce que parfois je me laisse emporter et puis après j 'oublie de faire ce que je dois faire. Oh ouais non c 'est vraiment vraiment chouette. Merci d 'avoir parlé des sujets plus sensibles. Je me dis toujours il y a quelqu 'un qui a certainement besoin d 'entendre ça quelque part et donc effectivement ne pas parler que de...

Samuel Knosp (01:56:56.466)
Les respons...

AnBé (01:56:58.795)
que des trucs héroïques, bravoureux et j 'ai tout surmonté. Ça fait du bien aussi et tu te sens vraiment mieux maintenant la marche. Tu as vraiment fait du bien. Je l 'ai connu pour les vertus thérapeutiques mais en solitude, je me dis que tu t 'es mis dans le dur quand même en allant en te disant je suis pas bien et je pars seul.

Samuel Knosp (01:57:02.674)
Ouais.

Samuel Knosp (01:57:09.618)
Ouais ouais ouais !

Ouais, je me suis mis dans le dur, ouais. Je me suis mis dans le dur et c 'est jamais total, c 'est jamais définitif. Ouais, globalement, si je repense en retrospective, globalement, vraiment, ça va vachement mieux. C 'est jamais total, je pense que c 'est jamais une victoire définitive, mais clairement, et je pense, peut -être que je ne l 'ai pas dit comme ça, mais ça me convainc que si on en mesure d 'agir, d 'être dans l 'action...

C 'est vraiment mieux que l 'inaction. Ça paraît peut -être bête. Mais dans tous les cas, l 'action est bénéfique. Quelques soit vous me dire agir que... Plutôt non vacilatif.

AnBé (01:57:48.684)
Non, non, non, mais voilà, c 'est du vécu chez toi. Mais c 'est vrai, non, je voyais que...

AnBé (01:57:58.413)
Et puis mettre son corps en mouvement, ça fait du bien. On ne peut pas soigner l 'âme sans s 'occuper du corps aussi. Donc je crois que ton truc, c 'est très bien. Quand je vois, il y a des gens qui emmenaient à marcher des jeunes en décrocheur scolaire, ou des jeunes en difficulté avec la justice, ou des gens qui ont marché pour faire le deuil d 'un enfant décédé. La marche est vraiment quelque chose de très fort qui peut vraiment changer des vies et qui peut vraiment être des belles vertus thérapeutiques.

Samuel Knosp (01:58:09.864)
Mouais.

Samuel Knosp (01:58:18.536)
Ouais. Ouais. Ouais.

AnBé (01:58:23.694)
Non, c 'était pas ça ton but à la base, enfin je veux dire c 'était pas dans ce taux petit -clac qu 'il avait enviagé mais je pense qu 'effectivement ça ne pouvait que te faire du bien, ouais ouais.

Samuel Knosp (01:58:28.712)
Oui à la base pas du tout.

Ouais, on est sur le nom du réel.

AnBé (01:58:35.15)
Et tu... ça va ? Tu ouvres le retour, tu te sens prêt à revenir aussi ? Parce que c 'est pas évident de revenir non plus à...

Samuel Knosp (01:58:38.12)
Ouais, c 'est sûr. Justement, je me dis qu 'au retour, il faut que je reste dans l 'action. Alors je ne sais pas du tout encore ce que je vais faire. Je vais dans un premier temps aller voir mes proches. Et je pense pas mal travailler sur la marche, sur le texte, les photos. J 'ai ouvert Facebook et Instagram en cours de route, mais sinon, j 'ai quand même pas mal fait ça.

AnBé (01:58:47.084)
Mmh.

AnBé (01:58:52.108)
Mmh.

Samuel Knosp (01:59:08.424)
Surtout à posteriori, je me dis que j 'ai vraiment fait ça dans mon coin quelque part. Je me suis rendu compte en cours de route d 'un désir de partage. C 'est pour ça que je suis là aujourd 'hui. Du coup, j 'aimerais bien écrire à partir de ce que j 'ai écrit, compléter, si possible écrire un livre. J 'ai découvert que... Ça me fait plaisir quand j 'ai des bons retours.

AnBé (01:59:12.813)
Mmh.

AnBé (01:59:21.581)
Ouais c 'est chouette.

AnBé (01:59:29.39)
Tu aimes écrire hein ? Ouais ouais, on voit qu 'il y a de la recherche dans les mots, dans les phrases, c 'est pas du basique quoi.

Samuel Knosp (01:59:37.736)
Et ça en fait vu que JMIC aime beaucoup de beaucoup d 'énergie là, dans le cul de moi là, dans ces textes et ces photos. Ah bah merci beaucoup. Merci beaucoup. Ouais.

AnBé (01:59:42.255)
Ah c 'est une littéraire qui te le dit, moi je suis spécialisée en littérature plutôt que de choses donc non je me dis il y a quelque chose qui n 'est pas partout oui oui donc évidemment c 'est encore un truc pas nécessairement facile d 'être plus vous le dire mais en tout cas tu as du potentiel ouais, tu as du potentiel c 'est clair. L 'histoire en a, t 'as la plume pour donc mais même déjà je veux dire c 'est déjà plaisant à lire donc c 'est déjà un beau cadeau que tu fais aux autres en ayant mis tout ça par écrit merci de l 'avoir fait ça prend du temps sur une aventure donc...

Samuel Knosp (01:59:48.488)
Allez.

Samuel Knosp (01:59:52.936)
Mais ça, ouais, ça joue.

Samuel Knosp (01:59:58.184)
Donc ouais, je ne sais pas encore comment exactement, mais... ouais.

AnBé (02:00:10.608)
C 'est chouette que tu aies eu cette envie et que tu les fais aussi bien. Chouette. Bah écoute, on va en rester en contact de toute façon. Je te dirai quand ça sort. Ici c 'est Isaline justement qui est passée sur Passe -moi les jumelles qui sera ici. Mais comment tu connais Passe -moi les jumelles ? T 'es pas Suisse toi à la base.

Samuel Knosp (02:00:13.512)
Merci beaucoup, ça fait vraiment plaisir !

Décalément.

Samuel Knosp (02:00:28.904)
Non non non, quelqu 'un m 'avait envoyé le truc de Félix justement.

AnBé (02:00:34.098)
Ah voilà, voilà, voilà. Ok. Non mais ils ont du beau, ils découvrent des belles personnes, ils font ça bien. Je les aime bien aussi. Je les ai découvert avec Félix et c 'est un des réalisateurs avec qui... Forcément Félix il est pas joignable donc j 'avais croisé Félix 1 festival en présentiel qui m 'a dit oui oui pas de soucis on peut faire un podcast et puis après c 'est Mathieu qui travaille à RTS, donc la radio télé suisse, qui est pas jus, qui avait fait le documentaire sur Félix.

Samuel Knosp (02:00:43.272)
D 'accord.

Samuel Knosp (02:00:56.424)
A plus !

AnBé (02:01:03.891)
qui a un peu organisé tout ça, qui a passé son téléphone, parce que finalement, Philippe n 'a pas de téléphone non plus, etc. pour qu 'on puisse enregistrer comme ça. Et oui, c 'était rigolo. Donc oui, c 'est comme ça que j 'entends parler d 'eux. Et puis, Isaline, je ne sais plus, j 'en ai... Je l 'ai vu passer dans un truc et puis j 'ai vu que c 'était un nouveau passement les jumelles qu 'il avait mis en avant. Et puis tu t 'es dit, ah bah oui, écoute, ils font du bon boulot, c 'est drôle. Et Carnet d 'Aventure, oui, ils sont bien aussi. Ils ont une démarche assez authentique et... Ouais, j 'avais déjà été en contact avec eux.

Samuel Knosp (02:01:26.088)
Ouais franchement, ouais. Et pareil, il y a de tout, il y a peut -être des grands périples expéditions mais aussi des semaines en famille, enfin je pense en termes d 'inspiration aussi pour... Je pense que ça peut toucher un peu tout type d 'envie, de projet, ce qu 'ils font parmi les autres.

AnBé (02:01:45.811)
Ouais ouais faudrait peut -être les faire connaître un petit peu plus, je suis encore... On avait déjà travaillé une fois ensemble, je vais me faire recontacter aussi, tiens, Timmy fait penser. Bon écoute, un grand merci et pas comme on dit, on se tient au courant et je te dirais que c 'est quand la date de publication, je demanderai un petit peu d 'aide pour faire connaître l 'épisode si tu veux bien puisque derrière j 'essaie d 'attirer une certaine audience pour de 1 les inspirer, de 2 replanter des arbres donc voilà on va essayer de continuer comme ça.

Samuel Knosp (02:01:47.496)
C 'est chouette.

Samuel Knosp (02:01:57.48)
Ouais, carrément.

Samuel Knosp (02:02:03.528)
Ouais, bah avec plaisir, bien sûr que je...

Ouais, ça arrive à marcher comme tu veux, le podcast.

AnBé (02:02:15.669)
Oh, écoute, oui, ça se développe bien. Bon après, je n 'en sors pas toutes les semaines. Moi, j 'ai pas d 'équipe, donc c 'est beaucoup, beaucoup, beaucoup, beaucoup de boulot. Donc parfois, par exemple, je suis d 'ailleurs un peu épuisée pour le moment. Donc tu te dis, j 'ai envie de mettre en pause. Puis tu te dis, ben non, le projet, quand même, il est trop super. La reforestation, j 'ai un sponsor maintenant. Il faudrait plutôt essayer, mais pas mettre les bouchées d 'eau parce que je saurais pas. Ça prend beaucoup de temps en général pour cinq minutes d 'audio. Il y a une heure de travail derrière. Donc tu vois, je fais des formats longs. Donc c 'est vraiment très, très, très prenant.

Samuel Knosp (02:02:35.72)
Ouais.

Je vais y aller, je suis prêt.

AnBé (02:02:45.494)
Non, justement, c 'est que je dis, c 'est savoir, voilà, toi qui contactes en disant que ça a pu t 'apporter quelque chose ou tout, je me dis, quand tu vois que ça a de la valeur pour des gens, voilà, là tu te dis, je peux continuer. Et le projet arbre, c 'est clair que moi, c 'est mon grand but. Je suis amoureuse des forêts, donc savoir que tu as été marcher comme ça dans des forêts primaires, tu peux pas savoir. Je me dis, oh, ça doit être trop bien. Je me dis, il faudra que je repère où il a été pour essayer un jour d 'y retourner.

Samuel Knosp (02:03:03.176)
Ouais.

Samuel Knosp (02:03:07.304)
Ouais ouais ouais je peux te dire. Ouais ouais ouais. Et puis il y a mes 3 GPS qui sont accessibles.

AnBé (02:03:14.133)
Mais oui, c 'est trop bien ça, c 'est trop bien. Ok, à ce moment -là si je le fais, t 'inquiètes pas, je te recontacterai pour dire « Dis Samuel ! » Alors exactement, là je suis partie là. Oui, qu 'est -ce que j 'ai à faire pour les autres ? C 'était les ours où il fallait se faire tout grand et crier quand ils... Ou c 'est ça où il fallait se faire tout petit. Je sais bien qu 'il y a les deux techniques. D 'après quel ours c 'est, il y en a, il faut faire beaucoup de bruit, se faire impressionnant, et les autres où il faut justement essayer de s 'être tout petit et faire semblant de rien.

Samuel Knosp (02:03:19.624)
Vous avez des mots ?

Samuel Knosp (02:03:28.04)
...

Samuel Knosp (02:03:33.32)
Allez, bon !

Samuel Knosp (02:03:37.064)
Ah ouais ? Pour moi, en fait, quasiment systématiquement, ils ont peur de nous et s 'enfuit. Si jamais ils cherchent la bagarre, enfin ils sont un peu agressifs, là il faut crier, se faire grand et puis à ce moment -là ils ont peur de nous. Globalement, il n 'y a jamais d 'accident, donc il n 'y a pas vraiment de risque.

AnBé (02:03:43.125)
Mmh.

AnBé (02:03:51.317)
Avec un peu de chance.

Ouais. Ça va, tu t 'es jamais sentie en grosse insécurité avec tout ça.

Samuel Knosp (02:03:59.688)
Non non franchement non. Pourtant la sécurité c 'est un truc qui me rabâche. Les gens que je rencontre, la peur c 'est toujours la peur et les dangers. C 'est toujours un des premiers sujets de discussion. Alors que... Ouais ouais ouais.

AnBé (02:04:02.264)
Ah bah c 'est bien.

AnBé (02:04:06.103)
Hmm...

AnBé (02:04:11.865)
Ben oui, tout à fait, c 'est normal, c 'est humain. Moi c 'est vrai que quand je suis seule en forêt, la chose qui me fait le plus peur c 'est rencontrer un autre humain, c 'est pas du tout les animaux. Eh ben écoute, merci, je ne le dis plus, je vais aller m 'occuper de mes petits stagiaires, surtout qu 'on est censé commander des pizzas, elles ne sont pas encore commandées, donc à bientôt et merci encore, vraiment très très très chouette, ça m 'a beaucoup touché cette discussion, je te remercie.

Samuel Knosp (02:04:18.728)
Ouais, ouais ouais.

Samuel Knosp (02:04:25.288)
Oui.

Samuel Knosp (02:04:31.144)
Ouais carrément, je suis en courant, et toi aussi.

et à toi aussi vraiment, trop bien ! Salut, à bientôt, bonne journée !

AnBé (02:04:39.32)
Salut Samuel ! A bientôt oui !